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30 août 2022 mort de Gorbatchev


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30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Aoû 2022, 22:55

Aujourd'hui, l’ancien dernier président de l’URSS. Mikhaïl Gorbatchev est mort à l'âge de 91 ans.
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Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 31 Aoû 2022, 11:01

91 ans est un âge respectable.
Il appelait régulièrement le Kremlin et la Maison Blanche à se parler, se rencontrer et se mettre d'accord pour assurer la sécurité mondiale et réduire leurs arsenaux, comme il l'avait fait dans les années 1980.
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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 31 Aoû 2022, 11:07

C'était un grand monsieur, il a su mettre fin à la guerre froide, sortir l'URSS du carcan du communisme pour tenter d'en faire une Démocratie, redonné aux peuples d'Europe de l'Est leur liberté; dommage qu'il n'ait pas eu de successeurs de la meme trempe.

Alain
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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 31 Aoû 2022, 11:50

Une grande perte. Un grand homme, qui avait, à son époque, rendu le monde plus sûr. Dommage que les successeurs (d'un côté comme de l'autre, d'ailleurs...) n'aient pas suivi ses traces ! RIP, Monsieur.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Aoû 2022, 11:53

En Europe occidentale, nous avons une image erronée de GORBATCHEV.

Il y a quelques années, il avait donné une formidable interview d'une paire d'heures.
Il était très amer et expliquait combien son objectif avait été détourné par ses successeurs et n'était pas celui présenté généralement par nos médias.
Pour faire simple, son intention était de faire évoluer l'Union Soviétique vers une espèce de socialisme et pas plus.
Sans totalement renier les fondements de l'URSS et certainement pas basculer dans le libéralisme à l'occidentale.
(Je me demande parfois s'il ne voulait pas évoluer vers ce que la Chine est devenue progressivement au tournant des années 2000).

Il n'empêche, son rôle essentiel dans la fin de la Guerre froide, une forme de partenariat Est-Ouest et une forme de libéralisation politique de l'ancien bloc de l'Est sont remarquables !
Quelle marche arrière en Russie ces 20 dernières années !?
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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de THEO  Nouveau message 31 Aoû 2022, 13:02

J'avais une assez haute opinion sur Gorbachev, qui fut un des quatre ou cinq grands acteurs de la fin de la guerre froide, permettant à la Russie d'aborder le 21ème siècle de façon plus en accord avec son temps, en laissant tomber un peu le formatage subi depuis si longtemps.

Mais je suis tombé de haut en l'écoutant parler au cours d'un de ses interviews très dernièrement, après l'attaque en Ukraine, où il était bien en accord avec la ligne de Poutine.

"ils mentent, nous savons qu'ils mentent, ils savent que nous savons qu'ils mentent, et pourtant, ils continuent à mentir !"
L'auteur de ces écrits est quelqu'un qui les connaît parfaitement.

Alors, relativisons.

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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 31 Aoû 2022, 14:00

Il est évident que Gorbatchev a été dépassé par ce qu'il a initié et dont il a perdu en somme le contrôle, qu'il ait voulu ou subi la fin de l'URSS, son action a été un grand pas vers la démocratisation et la fin de l'URSS et son ouverture à l'économie de marché, hélas je pense que l'évolution a été stoppée par Eltsine qui a laissé le pays aller à vau l'eau aux mains des mafias et des oligarques qui se sont enrichis.

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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Aoû 2022, 14:57

Ce qui m'a surpris dans son interview c'est qu'il ne poursuivait pas un objectif de libéralisation politique ou économique de l'URSS.
Mais une réforme du système pour garantir la survie d'une URSS dont le modèle économique était devenu totalement inefficace et le carcan imposé à la population insoutenable.
Relâcher la pression mais pas l'emprise.

Liberté d'expression (glasnost) et réforme économique (perestroïka) oui ; démocratie pluripartite non (ce qui l'opposera à ELTSINE, on connait la suite de l'histoire).
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Re: 30 août 2022 mort de Gorbatchev

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de pierma  Nouveau message 31 Aoû 2022, 17:28

Perso je pense que Gorbatchev était un mauvais politique.

L'exemple emblématique est une de ses premières décisions : la limitation très stricte de la vente de la vodka (en Russie !) qui évidemment a donné lieu à tous les trafics imaginables et à un mécontentement général, ce qui était prévisible... L'idée partait d'un bon sentiment : au KGB, on s'était aperçu que l'espérance de vie baissait :shock: en Union Soviétique, et l'alcoolisme était un des facteurs, donc il fallait en diminuer la consommation.

(C'est au KGB, alors sous la direction de Youri Andropov, futur chef d'état, qu'a été prise la décision de réformer le système communiste pour le rendre plus efficace. C'est un peu étonnant, mais c'était le seul endroit d'URSS où on pouvait discuter librement des vrais problèmes, et avec les bons chiffres, pas des statistiques gonflées. Ils étaient arrivés à la conclusion que l'économie stagnait et que le système où tout appartenait à l'état était trop rigide. Andropov prendra Gorbatchev comme successeur : il avait été ministre de l'agriculture, le poste où on pouvait le mieux constater les défauts du communisme.)

Mais l'erreur majeure de Gorbatchev, pour moi, a été de vouloir introduire en même temps les réformes économiques et une vague de démocratie. Quand vous dirigez un pays qui vit depuis 70 ans sous un carcan de police politique très sévère, et que vous voulez changer les règles de fonctionnement de l'économie il faut le faire avec la plus grande prudence : si vous lâchez la bride aux gens, le désir de liberté est tel que tout risque de vous exploser à la figure avant même que l'économie ait fait le moindre progrès.

C'est d'ailleurs ce qui s'est produit : les Russes ont eu avec Eltsine la démocratie et l'anarchie économique, un cauchemar qui a duré 10 ans. (Alors que l'état était propriétaire de tout, absolument tout (appartements, magasins, usines, fermes,...) Eltsine a soudain décrété que l'état n'était plus propriétaire de rien. Le résultat a été une anarchie insensée, où chacun essayait de s'accaparer une part du gâteau, et où plus rien ne fonctionnait. Les Russes ont gardé durablement de ces années l'idée que le capitalisme et la libre-entreprise c'est ça : le vol, la loi du plus fort, la prédation armée. C'est Poutine qui a remis de l'ordre dans ce bordel total, par exemple en reprenant aux oligarques des pans entiers de l'économie qu'ils s'étaient accaparés, en s'appuyant souvent sur des équipes formées d'anciens du KGB. Par exemple, il a fichu en camp de travail Mikhaël Khodorkovski : celui-ci a bêlé que c'était parce qu'il avait fondé un parti démocratique, mais en réalité il avait mis la main sur la moitié du pétrole russe. C'est au moment où il allait vendre une partie de Ioukos à des actionnaires américains - pour bénéficier d'une protection internationale - que Poutine lui est tombé dessus et à rendu son pétrole à la Russie.)

Et on s'étonne que Poutine soit populaire ? Quand le peuple a faim, il se fout de la démocratie, il veut du pain !

La seule excuse que je vois à Gorbatchev pour s'y être pris aussi mal, c'est qu'il tentait une expérience nouvelle dans une société qui n'avait pas bougé depuis des décennies, et qu'il n'en connaissait pas d'autre. Il a donc pris comme modèle les démocraties occidentales, ce qui était trop ambitieux.

(A la même époque, pourtant, la Hongrie, durement réprimée en 56, avait réussi une expérience de libéralisation des petits commerces, des artisans et des PME qui avait apporté une certaine prospérité - "la cellule la plus agréable du Bloc" - :D cela sans autoriser aucune liberté politique, de peur de voir les chars russes revenir leur tomber dessus. Gorbatchev aurait pu commencer ses réformes de la même façon, le peuple russe l'aurait adoré !)

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