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Présidentielles et devoir de mémoire.....approximatif


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Re: Présidentielles et devoir de mémoire.....approximatif

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Déc 2021, 18:11

Halhin Gol a écrit:des malgré nous, c'est à dire des engagés de force dans l'armée allemande ici la SS.
.


Petite question: Comment se fait il qu'un 'Malgré nous' puisse se retrouver dans la SS ?
Je pensais que pour y accéder il fallait avoir des dispositions physiques, mentales et vouloir postuler dans la SS

Le type y serait mis de force ? ::dubitatif::
Bernard

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Re: Présidentielles et devoir de mémoire.....approximatif

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 14 Déc 2021, 18:31

la réponse à votre interrogation reprise d'un vieux post
"Malgré nous: ils furent incorporés de force dans les forces allemandes à la suite de l'ordonnance du 25 août 1942 en ce compris dans la SS à partir de février 1944, classe 1926.

c'est avéré.

VONAU, "Le gauleiter Wagner, le bourreau de l'Alsace" l'a écrit p. 69 en donnant la source primaire note 143 Verordnungsblatt des Chefs der Zivilverwaltung im Elsass, n° 27, 26. August 1942.
RIEDWEG "Les "Malgré nous", histoire de l'incorporation de force des Alsaciens-Mosellans dans l'armée allemande" l'a écrit aussi p.94 et surtout reproduit la source primaire p.96 et suiv.: Verordnungsblatt des Chefs der Zivilverwaltung im Elsass, 26. August 1942 avec l'ordonnance attribuant la nationalité allemande en Alsace du 24 août 1942, l'ordonnance sur le service militaire obligatoire en Alsace du 25 août 1942 (Verordnung über die Wehrpflicht im Elsass), et l'annonce de la convocation aux Conseils de révision (le tout en Allemand).

Il n'y a donc pas d’ambiguïté.

Que quelques alsaciens fussent volontaires pour combattre dans les forces allemandes, c'est évidemment certain comme d'autres français furent volontaires.

Mais presque tous ces alsaciens furent incorporés de force. VONAU (ouvrage cité, p. 61), du temps où il n'était pas question d’incorporer de force les alsaciens, fait état d'un document allemand du 17 novembre 1941 mentionnant, malgré une intense propagande, 1.258 engagements (Wermacht, Waffen-SS, Hilfspolizei) en 1 an et demi dont une grande partie d'allemands résidents en Alsace(cf. note 122).

C'est dire que les volontaires ne furent que quelques uns comme dans le reste du pays."

voir la discussion
viewtopic.php?f=24&t=36305&p=464165#p464165
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Re: Présidentielles et devoir de mémoire.....approximatif

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Déc 2021, 18:42

J'ai ma réponse ! ::Merci::
Je n'imaginais pas qu'ils puissent avoir été mis dans la SS.

Je me suis instruit une fois de plus ! :cheers:
Bernard

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Re: Présidentielles et devoir de mémoire.....approximatif

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Déc 2021, 21:15

Halhin Gol a écrit:Demeure une réalité, Oradour-sur-Glane est la conjugaison de deux crimes de guerre même si, sans le premier, le second aurait eu lieu.
Les allemands n'ont en effet jamais eu besoin des alsaciens pour commettre des crimes de guerre.

Le premier crime de guerre est d'avoir contraint des nationaux d'un territoire occupé à servir dans les fores armés de l'Etat occupant, en l'occurrence les Alsaciens et mosellans étant rappelé qu'un seul des alsaciens du procès de Bordeaux était un engagé volontaire, les autres étant des malgré nous, c'est à dire des engagés de force dans l'armé allemande ici la SS.
Le second crime de guerre est d'avoir tué des civils, c'est à dire des non-combattants.


Tu résumes un peu trop vite, le rôle du "Malgré-Nous", même, si, à 18 ans, à peine révolus, il cherchait avant tout, réflexe naturel, à sauver sa peau. Il s'avère que, au sein de la Heer (et de la Waffen-SS), l'esprit de corps était essentiel, sauf que cette notion, qui n'existe plus guère, de nos jours, hormis au sein d'unités spécialisées, en conditions de combat, était d'usage, chez le "pinpin" de base! :cheers:

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Re: Présidentielles et devoir de mémoire.....approximatif

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 15 Déc 2021, 09:37

Lapsus, Lecture hasardeuse ou erreur de géographie, écrit ou enregistré, l'interprétation des faits et des mots dépend aussi de celui qui les reçoit.
Moi il y a un autre discours récemment qui m'a interpellé. Le Président Macron emporté par son lyrisme lors de son hommage à Hubert Germain, évoquant les 15 Compagnons de la Libération déjà inhumés au Mont Valerien (Le discours était écrit, donc maîtrisé) a eu une phrase hasardeuse:

"... 15 dépouilles de tirailleurs tunisiens, marocains, sénégalais, de Résistants, de soldats de 39-40, de Français Libres de la Résistance Intérieure comme de l'Armée de la Libération, Burkinabé, Tchadiens, Bretons, Résistants, déportés, tous ici rassemblés..."
https://www.francetvinfo.fr/culture/pat ... 41007.html
vers 4'30"/ 4'50"

Qu'il évoque la nationalités des tirailleurs qui ont depuis obtenu l'indépendance se comprend. Mais que viennent faire les Bretons seuls dans cette liste? Je ne suis même pas sûr qu'il y ait un Breton parmi les Compagnons inhumés aux Mont Valérien. Il est vrai que la France ne vibre pas encore à l'évocation des identités des habitants de ses régions "Hautdefrançaises", "Grandorientales"... Simple cliché républicain, reconnaissance d'une identité ou "séparatisme rampant"?

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Re: Présidentielles et devoir de mémoire.....approximatif

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 15 Déc 2021, 12:30

extrait avec un champ lexical fort intéressant, comme dirait l'autre c'est le grand remplacement et la woke inculture US anti-européenne dans le discours mémoriel dépareillé,
à part Breton (pourquoi pas Auvergnat? :D ) les cinq autres origines mentionnées mises en avant sont exclusivement africaines ...un détail historico-géographique «burkinabé» ni le Burkina Faso ni même la Haute-Volta n'existait en 1939-1945
j'espère qu'il ne confond pas les "Tchadiens" avec le personnel du Régiment de Marche du Tchad, j'ai un doute on nous la déja faite...
et puis la redondance Résistants et Français Libres de la Résistance Intérieure
mais bon on est tellement plus à tout cela prés de nos jours!
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