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IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT


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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 05 Mai 2021, 16:10

Dans 200 ans, le peuple allemand fêtera t'il AH avec autant d'enthousiasme et de frénésie que le font actuellement les médias avec Napoléon ?

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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Mai 2021, 16:27

pierma a écrit:Bien préparé, le Congrès de Vienne aurait pu avoir lieu 6 ou 7 ans plus tôt, en tant que Congrès de Paris, faisant de la France et la Russie les deux puissances dominantes, se chargeant de limiter les ambitions des deux autres. (Prusse et Autriche.) Les Anglais auraient probablement accepté cela, plutôt que la poursuite sans fin, et seuls, d'une guerre qui les ruinait.


Hypothèse intéressante.
Reste ce "probablement" qui rend difficile la politique de Londres dans cette hypothèse.

Il y eut la paix de Tilsit... ...une "drôle de paix" pour faire un jeu de mot avec la Drôle de guerre...
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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Mai 2021, 16:28

dynamo a écrit:Les effets du désastreux congrès de Vienne où la France perd une de ses plus belle province...


A qui le dis-tu !? :cheers:
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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Mai 2021, 16:30

Signal Corps a écrit:Dans 200 ans, le peuple allemand fêtera t'il AH avec autant d'enthousiasme et de frénésie que le font actuellement les médias avec Napoléon ?


La comparaison Napoléon/HITLER n'est pas raison.
L'intégration dans les romans nationaux bien différentes : glorieuse épopée portée par les romantiques pour les uns honte (presque) expiée par les autres.
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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 05 Mai 2021, 16:56

il est mort à 17h49 heure de St Hélène
au fait quel décalage horaire avec la France ?
et depuis quand y a-t-il des faisceaux horaires d'ailleurs ?
en d'autres termes, quand faudra-t-il se recueillir en pensant à Lui ??

EDIT : les journalistes ne disent que des âneries sur lui depuis quelques jours
je m'en f... royalement de l'esclavage

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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de ClaudeJ  Nouveau message 05 Mai 2021, 17:46

Le syndrome du napoléoniste (Napoleonist Syndrome)

Le syndrome napoléonien est un complexe psychologique, ou trouble du caractère, qui sous-tend l'attachement manifesté par les membres d'un pays combattant au chef ennemi, Napoléon.

Il peut être étendu pour couvrir des changements d'allégeance parallèles dans des temps plus modernes.

Exemples du XIXe siècle
Au cours des années 1790, les idéaux de la Révolution française suscitaient une sympathie considérable en dehors de la France ; mais une décennie plus tard, après l'arrivée de Napoléon au pouvoir, les sympathisants actifs étaient beaucoup moins nombreux : l'effondrement de la romance de la famille napoléonienne de Beethoven, à l'annonce du couronnement de Bonaparte en tant qu'empereur, est un excellent exemple de ce changement. Les napoléoniens qui sont restés, cependant, venaient de tous les horizons politiques - de la reine Caroline aux radicaux comme William Hazlitt - ce qui a donné lieu à une explication psychologique de leur motivation profonde.

L'argument est particulièrement convaincant dans le cas d'un groupe de radicaux comprenant Leigh Hunt et William Godwin, ainsi que Hazlitt - tous fils de ministres dissidents, dont ils avaient rejeté les croyances religieuses mais dont l'influence sur eux restait néanmoins importante. Leur révolte commune contre leurs pères a conduit à une contre-identification avec la figure héroïque présentée par Napoléon - son défi prométhéen à l'ordre existant semblant offrir un contraste frappant avec l'autoritarisme étroit représenté à la fois par leurs propres pères et par la famille royale britannique.

Je n'en trouve pas de description en français.
https://en.wikipedia.org/wiki/Napoleonist_Syndrome


---

Les fuseaux horaires modernes datent grosso modo de 1884.

---

Personnellement, j'ai autant d'admiration pour Napoléon, empereur des Français (un souverain dans la foulée de la Révolution, c'est cocasse) que j'en ai pour Leopold II, roi des Belges. Chacun à leur échelle, ils cristallisent une époque. Il me semble que l'on oublie souvent le contexte en leur attribuant personnellement des "héritages" plutôt circonstanciels.
La question qui me semble véritablement intéressante est "dans quel but est-il commémoré ?", et "qu'est-ce qui est commémoré ?"

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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Mai 2021, 18:10

pili a écrit:A la fin de 1799, les comploteurs du coup d'état de Brumaire ...


Alors, à ce sujet...
Depuis le 9 Thermidor (comme le homard) An II (27 juillet 1794), le Comité de Salut Public a été écarté du pouvoir. Après une épuration relativement modérée – 117 condamnations à la guillotine -, les Thermidoriens promulguent une nouvelle constitution pour la République Française – la Constitution de l’An III -. Les organes exécutifs et législatifs sont répartis entre deux chambres, le Conseil des Cinq-Cents, le Conseil des Anciens, et le Directoire, qui est constitué de cinq Directeurs, dont dépendent exclusivement les Ministres.

Comme son nom l’indique, le Conseils des Cinq-Cents comporte 500 membres de plus de 30 ans d’âge, élus au suffrage censitaire (seuls, les citoyens qui s’acquittent de l’impôt ont le droit de vote, soit environ 30 000 électeurs). Il est renouvelable, tous les ans, par tiers, est chargé de l’élaboration des lois et de voter les résolutions qui sont soumises, après, à l’approbation du Conseil des Anciens.

Le Conseils des Anciens comporte, lui, 250 membres de 40 ans d’âge minimum, également renouvelables par tiers annuel. Il partage le pouvoir exécutif avec le Directoire et participe avec le Conseil des Cinq-Cents au vote des lois mais ne les discutent pas.

Le Directoire est un collège de 5 Directeurs, âge minimum de 40 ans, dont la présidence est tournante tous les trois mois. Cela dit, cette présidence n’offre aucune prépondérance décisionnaire. Tous les ans, un des membres du collège est renouvelé. Là, il y a une astuce ! C’est le Conseil des Cinq-cents qui établit une liste de 50 candidats Directeurs, transmise aux Anciens. Ces derniers ne retiennent, au final, que cinq de ces candidats dont un seul succèdera au membre sortant (lui-même non rééligible). Ces dispositions présentent une faille. Sous réserve de disposer d’une majorité des 2/3, il suffit de présenter une liste de 45 glands parfaitement anonymes et insignifiants, de lui rajouter cinq personnages bien ciblés, et, comme le Conseil des Anciens n’a pas les moyens de refuser la liste, on est sûr d’avoir un homme de son sérail chez les Directeurs et d’en modifier la politique, sauf si les Anciens, méfiants, se mettent en tête de choisir un des 45 blaireaux !

Les concepteurs de la Constitution de l’An III avaient une trouille bleue d’un éventuel coup d’état et avaient si bien bordé et verrouillé ladite constitution, que, seul, un coup d’état pouvait en permettre la révision la plus anodine!

Conséquence, la première fois, c'est le Directoire lui-même, qui fomentera son "coup d'état" !

Comme les élections du 9 avril 1797 (20 germinal, an 5) avait avantagé les Clichystes ( pour l'essentiel, des sous-marins royalistes plus ou moins discrets), avec une majorité royaliste des deux tiers, lorsque la nouvelle cession parlementaire débute le 1er Prairial (20 mai 1797), çà avait commencé à sérieusement coincer, car çà puait grave, sous une forme apparemment légale, les préparatifs de la prise de pouvoir, au sein du Directoire, par la faction royaliste - il y a plein de preuves qui le confirment -.

Le mois d’aout 1797 voit s’accroitre les tensions de part et d’autre et le spectre de la guerre civile plane. Le Directoire ne peut différer plus longtemps la signature des lois votées par le Parlement et notamment celle instituant la Garde Nationale, qui offre, sur un plateau, une armée aux Clichyste. Les Cinq-Cents viennent de suspendre un projet de mise en accusation du Directoire mais pour combien de temps ?

D'où le "coup d'état" du 18 fructidor An 5 (4 septembre 1797), "fomenté" par trois des cinq Directeurs (Barras, l'organisateur, Larévellière et Reubell). Cà se déroule sans bain de sang. A 18 heures, ce même jour, à l'Odéon et à la Faculté de Médecine, avec un quorum atteint de 126 représentants pour les Anciens et 251 pour les Cinq-Cents, une commission de 5 membres, désignés par les Cinq-Cents, déclare que la conspiration royaliste est avérée et, que, en l’occurrence, les membres du Directoire ont sagement agi! Les élections sont cassées dans 48 départements, leurs députés exclus de la fonction législative et les fonctionnaires, nommés par leurs soins, révoqués. Une liste des factieux est établie pour une déportation immédiate en Guyane. Fin du premier épisode!... qui, en réalité, est beaucoup "touffu" et croustillant, mais bon! :D

Il y a un truc qu'on avait quelque peu oublié dans la joie d'avoir empêché une prise de pouvoir des royalistes, c'est la fameuse Constitution de l'An III, car elle ne subira aucun amendement et restera telle qu'elle était avant!

... Du coup, le 18 Brumaire An 8 (9 novembre 1799), çà avait été "bis repetita", ou second épisode... par nécessité et pour les mêmes raisons d'impossibilité de révision, avant neuf ans, que précédemment! ::mal-a-la-tete::. Certes, Lucien Bonaparte était, alors, Président du Conseil des Cinq Cents, certes, son frangin, Napoleone, était dans le coup - de retour d'Egypte depuis le 8 octobre 1799 -, mais c'est Seyes, un des Directeurs, avec la bénédictions de deux de ses pairs, Barras (one more time!) et Ducos, qui l'avait organisé! Au passage, on notera, également, que Napoléon Bonaparte n'avait, alors, pas, non plus, l'âge requis (40 ans) pour être nommé Directeur!
Dernière édition par Loïc Charpentier le 05 Mai 2021, 18:14, édité 1 fois.

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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 05 Mai 2021, 18:11

Bonsoir,

Pour rester dans mon principal domaine de compétences, je rappellerais que nous devons aussi à Napoléon l'organisation des troupes en armées / corps d'armée / divisions, vision moderne (voire révolutionnaire) reprise par quasiment toutes les armées modernes de l'époque.

C'est aussi lui qui instaura l'arme du train et lui attribua d'importants moyens afin de ravitailler les armées, tout comme il organisa au mieux les services sanitaires au sein des troupes et sur les arrières.
Cordialement
Eric Denis

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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Mai 2021, 18:15

fanacyr a écrit:il est mort à 17h49 heure de St Hélène
au fait quel décalage horaire avec la France ?
et depuis quand y a-t-il des faisceaux horaires d'ailleurs ?


Point de temps universel en 1821 (il faudra attendre le milieu du XIXe siècle) mais ce n'est pas grave.
Sainte-Hélène est dans le même fuseau horaire que la France.

Houps il est 18h15... trop tard ! :mrgreen:
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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Mai 2021, 18:19

Eric Denis a écrit:Pour rester dans mon principal domaine de compétences, je rappellerais que nous devons aussi à Napoléon l'organisation des troupes en armées / corps d'armée / divisions, vision moderne (voire révolutionnaire) reprise par quasiment toutes les armées modernes de l'époque.

C'est aussi lui qui instaura l'arme du train et lui attribua d'importants moyens afin de ravitailler les armées, tout comme il organisa au mieux les services sanitaires au sein des troupes et sur les arrières.


Révolutionnaire effectivement et qui va donner aux armées occidentales la mobilité qu'on leur connaîtra durant 200 ans.

Tiens une autre question : la pensée de la guerre à l'occidentale selon CLAUSEWITZ n'est-elle pas l'héritière de Napoléon ?
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