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IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT


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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Mai 2021, 22:57

pierma a écrit:
Les Cent-Jours ont été un catastrophe pour la France : Talleyrand, qui espérait, bien que seulement "invité" au Congrès de Vienne, conserver à la France la frontière du Rhin, a dû en faire son deuil. Comme le dit de Gaulle, c'est à ce moment que les Alliés ont dessiné la frontière française pour qu'elle soit plus difficile à défendre. (Et l'annexion de l'Alsace-Moselle en 71 n'allait pas arranger les choses...)

L'horrible, le désastreux congrès de Vienne, cause de nos désastres militaires de 1914 et de 1940 et de probables déchirements à venir...
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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mai 2021, 08:02

dynamo a écrit:L'horrible, le désastreux congrès de Vienne, cause de nos désastres militaires de 1914 et de 1940 et de probables déchirements à venir...


Le "jeu" de l'Angleterre y est notamment intéressant vis-à-vis de ce qui va devenir la Belgique.

En soustrayant à la France les 9 départements des vallées de l'Escaut et de la Meuse, Londres recherche avant tout à soustraire Anvers (ce "pistolet pointé sur la poitrine de l'Angleterre") à toute puissance continentale.
Est alors créé un royaume uni des Pays-Bas... drôle d'union entre des protestants qui parlent néerlandais au nord et des catholiques qui parlent français au sud (et des Flamands coincés entre les deux qui sont catholiques comme au sud et parlent un dialecte cousin du nord). Le roi Guillaume Ier d'Orange-Nassau est ainsi récompensé de son soutien aux Anglais, notamment à Waterloo.

Mais 15 ans plus tard, en 1830, les Anglais prennent conscience de leur erreur. Guillaume Ier industrialise le sud de son royaume (notamment la Wallonie) dont le sous-sol regorge de charbon et jette les bases de ce qui va devenir la sidérurgie wallonne. Les Anglais comprennent alors qu'à la puissance commerciale et navale hollandaise va s'ajouter une puissance industrielle qui va les concurrencer directement.
En 1830, Londres va s'empresser de parrainer le futur royaume de Belgique pour "casser en deux" un dangereux concurrent. Les actuels Pays-Bas seront privés de l'industrie wallonne. La Belgique n'a pas de flotte commerciale. Les Anglais peuvent dormir tranquilles.

Est ainsi créé "un brol" comme on dit à Bruxelles. Un mini-royaume enclavé dépendant du bon vouloir des puissances voisines.
Cause des désastres français de 1914 et 1940 je ne sais pas... mais il est sûr qu'une France s'étendant aux confins du Rhin (comme en 1801) aurait été mieux à même de faire front au pangermanisme.
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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 12 Mai 2021, 08:34

Le résultat fut une centaine d'années de paix entre le Royaume Uni et le continent,la seule guerre fut contre le Tsar et se déroula en Crimée avec un bouleversement des alliances traditionnelles Angleterre,France et Turquie contre Empire Russe pour empêcher ce dernier de récupérer Bysance :Constantinople Istamboul et ses détroits........ qui ferait de lui une grande puissance maritime.." Rule Britannia !Britannia rules upon the Waves"

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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 12 Mai 2021, 08:44

Bonjour
attention au calendrier, les décisions du Congrès de Vienne sont entérinées avant le retour de l'Ile d'Elbe et sont un miracle pour la France grâce à l'habileté de Talleyrand
c'est après Waterloo que la France perd plus qu'en 1814, et pour cette fois Talleyrand n'y pouvait rien hélas

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Re: IL Y A 200 ANS, LA MORT D'UN GEANT

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Mai 2021, 17:00

Alfred a écrit:Pour ma part,je viens de relire un article de la revue historique des armées à propos du désordre semé dans la marine à Brest et ailleurs dès 1790 ainsi qu'un mémoire de maitrise du début des années 2000 sur ce même sujet...Très étonnant de voir comment des canonniers de marine venus à la fête de la fédération porteurs d'une pétition pour défendre l'ordre et l'apprentissage du tir initiée par l'officier directeur de leur école se trouvent "retournés"par les propagandistes agitateurs professionnels parisiens et viennent semer le trouble parmi les troupes de marine....Ce qui m'inqiète c'est que l(auteur du mémoire,s'il décrit bien les faits, ne semble pas poser la question de chercher à savoir qui était derrière ces idéologues propagateurs de troubles pour désorganiser ces institutions de la marine........


Si le sujet t'intéresse, je te suggère la lecture des deux ouvrages d'Oscar Havard - Histoire de la Révolution dans les ports de Guerre - Tome 1: Toulon, Tome 2 : Brest, Rochefort ; publiés en 1911-1913, ils sont, désormais, disponibles, dans la bibliothèque numérisée de la BNF-Gallica.

Avertissement : l'Oscar, de sensibilité royaliste, avait clairement une dent contre tout ce qui pouvait de près ou de loin ressembler à un révolutionnaire ou... un anglais :D, mais sa relation des évènements, qui s'étaient déroulés dans nos ports de guerre, est, malgré tout, très instructive.

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