LAND OF MEMORY

[Dog Red]

Tout d'abord il faut saluer cette initiative menée avec de très gros moyens ! C'est sérieux, esthétique, moderne. Il y a même, vaguement hors zone, une référence au "Sentier des passeurs" lequel aboutit, comme chacun sait, à Moussey, sublissime village vosgien. Personnellement j'ai un faible pour les projets transfrontaliers. Vraiment bien fait !
Maintenant, je m'interroge sur la cible réelle (justifier les moyens) et l'impact attendu. Pour l'audience du site, il faut actualiser sans cesse, ce qui n'est pas le cas a priori. Pour les visites guidées sur place, objectif annoncé, je crains un nombre limité. En réalité, les grands moyens mis en oeuvre seront-ils validés ?

C'est bien ce qui m'a fait porter ce projet à l'appréciation des membres du forum. L'initiative semble sérieuse.
Mais derrière la packaging (il est important puisqu'il m'a poussé à "clicquer") il faut assurer.
Tu as directement mis le doigt sur les impondérables pour que l'initiative vive.

Enfin, je me permets quelques réserves sur le principe de "tous descendants de résistants au nazisme, tous du bon côté du manche" ... C'est pratique, et ça donne bonne conscience, mais dans les faits ?

Tu as raison mais ces considérations légitimes pour le spécialiste que tu es et les initiés que nous sommes ne sont sans doute pas celles du grand public.
Je dirais "chaque chose en son temps".
Attirer, découvrir et puis apprendre (avec différents niveaux d'apprentissage).

En 2021, attirer et découvrir devient déjà une belle gageure je trouve.

[Dog Red]

Tu as raison de montrer les limites de l'exercice "politiquement correct", avec bien évidemment l'égalité H/F et aussi le "Sénégalais" de service. Cela ne remet pas en cause la qualité indéniable de ce site, mais c'est assez caricatural. Est-ce un passage obligé pour trouver des financements publics ?

[...]

Pas certain qu'on intéresse les jeunes ainsi. Ce serait à vérifier par des études sérieuses. Près de chez moi, pour le site de La Fontenelle (1915-1918) il est proposé aux visiteurs des parcours informatifs (l'un accessible en fauteuil roulant) avec trois personnages fictifs, Hans l'Allemand, un Français et un Américain dont j'ai oublié les noms. C'est assez bien fait, mais à vouloir simplifier, on va se retrouver avec Mickey et Donald sans parler des reformatages idéologiques avec les priorités ci-dessus.

Tiens c'est intéressant ce que tu évoques là qui fait écho à la muséographie du Bastogne War Museum où chaque visite choisit de suivre les points de vue de Hans l'officier allemand, Robert le GI, Mathilde l'institutrice ou Emile le gamin de 13 ans. A bien y regarder la graphie des personnages présentés par LoM est du même accabit.

Ces trois initiatives n'auraient-elles pas pour point commun la société Tempora ? Spécialisée dans les évènements culturels et la scénographie muséale ?

... et la scénographie muséale

Wouah, ce que tu causes bien!
Mais Tempora est une entreprise belge, une fois! ... https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10336592

Où est le temps où on arpentait des sentiers de chèvre montagneux dans la Vosges, pour découvrit les restes de tranchées du "Viel Armand" (Hartmannwillerkopf), ou qu'on revenait tout crotté, en plein été, après avoir visité l'Ossuaire de Douaumont (avec guide!) et ses environs ?

Je me répète surement, mais à moins de 10 bornes de chez moi, j'ai un site militaire qui troue le cul, le Champ de Bataille Froeschwiller-Elsaßhausen-Woerth (6 août 1870), avec des monuments partout. les seuls visiteurs sont les paysans du coin, pour s'occuper de leurs cultures, et les allemands, pour entretenir leurs monuments, même si les services communaux font le plus gros, sinon les "touristes" français sont une vraie rareté. J'ai réussi à y entrainer mon fils, ma sister , des amis, ils sont, tous, restés sur le flanc. Au grand maximum, avec une personne dans mon genre, qui connait, à minima, le sujet, il y en a pour une heure, car certains monuments sont planqués dans des bosquets; c'est une visite entièrement gratuite et par beau temps, c'est un vrai bonheur, tellement c'est calme (comme le cimetière militaire allemand 39-45 de Niederbronn) et paumé!

A coté de çà, à Woerth, une bande de bénévoles et probablement un conservateur "à la retraite" essayent de faire vivre un petit musée dédiée à cette bataille... En surface, tout compris, "circuit interne" inclus, çà doit faire 150 m², avec le vent dans le dos! - il suffit de voir la gueule de la tour ou il est installé! -... à 5 roros, la visite, çà flirterait presque avec "l'escroquerie", vu sa durée ! Il y a, certes, du boulot derrière, vitrine, uniformologie, armes légères - les canons à balles de Reffye pourrissent, de nos jours et depuis un bail, sur le parvis du Musée de L'Armée, aux Invalides, à Paris! -, mais c'est, quand même, un poil tristounet!

Maintenant, il faut de l'audiovisuel à gogo, dont des voix-off de "témoins de l'époque" retransmises par casque audio Wifi ou HP - cà devient ringard! -, de la reconstitution bidon, un MacDo, un Burger King ou un KFC - j'ai cité 3 marques! -, à proximité immédiate, pour tenter d'attirer le " touriste"... plus, comme l'évoquait Jean-Michel, au post N°8, prendre en compte, impérativement , le "politiquement correct new wave". ... Cà tombe bien, à Froeschwiller, Mac-Mahon avait engagé ses Turcos, tous engagés volontaires algériens - une face d'un grand mausolée, érigée à la fin des années 50, leur est, d'ailleurs, dédiée -, et l'Armée Française avait des cantinières!

[Dog Red]

Wouah, ce que tu causes bien!
Mais Tempora est une entreprise belge, une fois! ... https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... d=10336592

J'essaie
Oui Tempora est made in Belgium comme le chocolat mais le concept est tout aussi exportable. D'où ma réflexion sur les similitudes avec la description de JD.

Où est le temps où on arpentait des sentiers de chèvre montagneux dans la Vosges, pour découvrit les restes de tranchées du "Viel Armand" (Hartmannwillerkopf), ou qu'on revenait tout crotté, en plein été, après avoir visité l'Ossuaire de Douaumont (avec guide!) et ses environs ?

Je me répète surement, mais à moins de 10 bornes de chez moi, j'ai un site militaire qui troue le cul, le Champ de Bataille Froeschwiller-Elsaßhausen-Woerth (6 août 1870), avec des monuments partout.

Comme toi j'aime beaucoup l'odeur de la gadoue fraichement piétinée mais c'est quand même réservé à une minorité (mais deux ados apprécient de moins en moins... ...quoi que le plus grand semblait vexé lorsque je l'ai laissé à la maison lors d'une récente virée ardennaise. Quel esprit de contradiction ! Tout son papa ).

J'ai arpenté il y a longtemps les champs de bataille de 1870, Woerth en tête, mais j'ai dû rater quelques monuments absents du Michelin.
Si j'y retourne puis-je venir frapper à ta porte ?

[

J'ai arpenté il y a longtemps les champs de bataille de 1870, Woerth en tête, mais j'ai dû rater quelques monuments absents du Michelin.
Si j'y retourne puis-je venir frapper à ta porte ?

Y'a pas problème et quand les restos seront, enfin, ouverts, on y mange plus que mieux! Mais dépêche-toi, parce que la Vieillasse, statistiquement, a, au mieux, 4-5 ans à vivre! Je vais t'en faire bouffer, moi, avec modération (!), du Wissembourg (4 août), - Bonjour , la reconnaissance française, effectuée au petit matin, "infoutue" de repérer 50 000 allemands à moins de 3 km! - , du Col du Colombier et de Froeschwiller (6 août).

Je m'inscris pour la visite guidée dès que covid party !
JD

Cela ne remet pas en cause la qualité indéniable de ce site, mais c'est assez caricatural. Est-ce un passage obligé pour trouver des financements publics ?
JD

Je n'y ai pas trouvé trop d'intérêt à ce site, je vois une biblio importante mais ce que j'ai vu du site est quelques allusions, et des renvois à d'autres sites eux aux sujets de chacun des lieux historiques. (Je n'aime pas le terme de mémoire que l'on emploi )
D'ailleurs à propos de sites , j'ai vu celui sur Verdun et ce qui en a été fait avec les petits trains et la visite, on se croirait dans un train fantôme avec distraction et moment de peur, un fête foraine .

D'ailleurs à propos de sites , j'ai vu celui sur Verdun et ce qui en a été fait avec les petits trains et la visite, on se croirait dans un train fantôme avec distraction et moment de peur, un fête foraine .

C'est bien, là, tout le "fond (gravissime) du problème". Pour rameuter le "touriste" et son indispensable pognon, il faut désormais transformer la visite historique à l'ancienne (avec guide et gadoue gratuite) en attraction foraine!

Sans oublier les contritions obligatoires devant toutes sortes de publics ... et si possible, pas d’armes, pas de héros tueurs d’ennemis.
JD

[Dog Red]

Sans oublier les contritions obligatoires devant toutes sortes de publics ... et si possible, pas d’armes, pas de héros tueurs d’ennemis.

Je ne sais pas trop...
Je n'ai quand même pas ce sentiment dans les musées que je fréquente en France et en Belgique.
L'évocation des souffrances est souvent présente grâce à la vidéo et à certaines mises en scène (les postes de secours du 101st A/B Museum de Bastogne ou du musée de Manhay qui sont des réalisations récentes pour en citer deux).

J'ai visité Verdun il y a plus de 20 ans.
Le petit train de la citadelle était déjà, de mon point de vue, totalement "ringard" et n'avait pas changé d'un tour de roue par rapport à la visite faite par ma femme dix ans avant.