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cartographie des livres


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cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 04 Fév 2021, 01:45

Cela fait des décennies que je lis des bouquins évoquant une attaque de la 3e compagnie sur la crête de « machinchose », du déploiement de la 1ere brigade sur le périmètre de « boutdetruc » et de « morceaudemachin » et de l'offensive sur « onvagagner » et de « onsenestprispleinlagueule »
cela commence à me gaver et désormais je n'achète que des bouquins avec des cartes détaillées avec descriptions tactiques des unités et panorama du champ de bataille.
Ce qui veut dire que j'ai besoin de les feuilleter avant achat dans une bonne vieille librairie.
Comment faire comprendre cela aux éditeurs ?
Merci de me faire part de vos observations et de vos conseils.
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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Fév 2021, 06:26

On est bien d'accord !
Tu retrouves cette profession de foi ici : https://editionsjardindavid.webnode.fr/cartographie/
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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2021, 07:36

Je plussoie pleinement Patrick et JD.

La réponse tient en 2 mots :
1. rentabilité ;
2. compétence.

Produire une carte coûte cher (à fortiori à l'échelon tactique où elles sont absolument nécessaires pour illustrer un propos particulièrement détaillé) pour une valeur ajoutée faible : qui sait lire une carte d'opérations et l'exploiter ?

Et pour produire une carte clairement adaptée avec des signes conventionnels reconnus de tous... il faut un spécialiste. Idéalement un militaire. Et ça ne court pas les rues.

Pour 1944, nous avons la chance de travailler avec un éditeur qui ne transige pas avec la qualité (Weyrich) et un pro qui sait lire (ce sont les auteurs qui réalisent tous les schémas au départ, souvent, des cartes militaires de l'époque) et réaliser une carte type OTAN (*) tout en comprenant la situation tactique ou opérationnelle à illustrer.

C'est une chance très rare !

(*) d'origine US elle est devenue la référence unanimement reconnue par nos contemporains (même si personnellement j'ai un faible pour la signalétique allemande paticullièrement détaillée mais complexe).
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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Fév 2021, 09:08

Pour Lignesde Front, les cartes sont assez claires mais ce n’est pas le cas pour les ouvrages et pas simplement pour les guerres contemporaines. J’avais lu il y a longtemps un livre de René Grousset , l’Empire des steppes avec des noms anciens comme Bactriane, Sogdiane... Sans internet à l’époque, il était difficile de les situer.
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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 04 Fév 2021, 09:14

D'accord avec toi Patrick. J'avoue qu'il m'est arrivé de lire un livre avec à portée de main la carte Michelin du coin pour justement comprendre mieux la lecture, surtout si tu ne connais pas le coin de pays dont il est question. Bon faut reconnaître que la carte Michelin dans le lit, c'est pas très pratique...
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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2021, 10:11

alfa1965 a écrit:Pour Lignesde Front, les cartes sont assez claires...


Les revues illustrent généralement les articles avec des cartes, c'est un plus.
Mais...
. les lieux cités dans le texte ne sont pas systématiquement repris sur les cartes (frustrant !) ;
. aux niveaux opérationnels et tactiques il manque trop de détails essentiels : relief, hydrographie (et sites de franchissement), réseaux routiers/ferroviaires trop souvent négligés... or c'est le terrain qui pèse sur les décisions et donc le cours des batailles (plateau de Pratzen, Cemetary Hill, Kourgane Mamaïev, Cote112, etc.).

Tout cela prend du temps et coûte mais révèle un standard de qualité (d'autant que les moyens cartographiques actuels permettent "facilement" de générer des cartes détaillées pour chaque échelle... ...mais il faut être versé dans l'art de la cartographie là où le job de conception est sans doute classiquement délégué au graphiste maison. Or ce sont deux métiers différents).
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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 04 Fév 2021, 11:49

C'est une des principales lacunes des ouvrages historiques, consacrés à la SGM ou pas. Pourtant une carte simplifiée serait dans la plupart des cas bien utile et suffisante, et l'auteur pourrait même la réaliser à l'ancienne avec un calque et de l'encre de Chine. Après évidemment on peut faire appel à un spécialiste. Celà a un coût, mais apporterait une réelle plus value à l'ouvrage. Problème, combien de lecteurs seraient prêts à investir un ou deux euros de plus pour une ou des cartes??? Et si on veut y insérer des photos, c'est pire, pour des questions de droits.
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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Fév 2021, 15:51

Daniel (Dog Red) a très bien résumé le contexte des cartographies intégrées dans les magazines et bouquins. ::super::
On ne peut pas demander à "l'Iconoclaste" de service, chargé de la mise en page en finale, d'être, en plus, un expert en cartographie militaire.
Généralement, il existe, chez les éditeurs, un stock minimal de cartes vierges, mais il convient d'y rapporter les troupes présentes et leurs différents mouvements, informations à récupérer dans les archives des deux camps (quand elles existent!) et à retranscrire. Or, çà devient très vite un véritable imbroglio visuel "indigeste".

Là, je vais effectuer un petit retour en arrière! :D Jusqu'à la Guerre de Sécession et, en gros, la Guerre franco-allemande de 1870-1871, le "champ de bataille" était circonscrit, au plus, à quelques kilomètres. Cà donnait çà...

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Image

A l'inverse, Kursk, en juillet 1943 - Jeu de cartes "établi" par mes soins, à partir d'extraits de cartes OKH "Front Est". ::mal-a-la-tete:: -...

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Il y a, désormais, un très sérieux problème de lisibilité et de dimensions! :D

Frontovik 14 écrit...

... et l'auteur pourrait même la réaliser à l'ancienne avec un calque et de l'encre de Chine.


... aussi, allumer ses clopes avec deux silex et enfourcher son cheval ou emprunter la malle-poste pour aller faire ses emplettes à la bourgade la plus proche! ::mortderire:: ;)
De toute façon, ce très long et fastidieux travail à façon ne serait jamais défrayé à sa juste valeur (dans l'hypothèse ou l'éditeur le prendrait en compte!). :D

Après, le problème des cartes!

Il n'est pas question d'utiliser les "Michelins" récentes, la topographie ayant très sérieusement changé - on va se retrouver avec une zone commerciale ou industrielle, là, où, par exemple, en Normandie, on avait des pommiers et des bocages! Les cimetières militaire de la Cambe (Ysigny) et Omaha Beach risquent, aussi, de faire désordre, etc. -. L'idéal serait disposer, pour la Normandie, de cartes topographiques, à (très) grande échelle!) - les actuelles cartes de randonneurs sont idéales -, éditées en 1939 ou début 1940, on devrait encore pouvoir en dénicher quelques exemplaires (chers!), mais bon... Accessoirement, il existe une "vacherie" sous-jacente, en France, la confidentialité qu'avait longtemps exigé l'Armée à propos des cartes du commerce, pour éviter qu'elles ne soient exploitées par l'Ennemi! Souvenir douloureux d'avant le déclenchement du conflit de 1870, quand les officiers allemands permissionnaires étaient venus "dépouiller", en toute tranquillité, les rayons des libraires frontaliers (au sens large!)! Le problème avait été, aussi, le fait que les officiers français - qui touchaient une allocation spécifique pour ce genre d'achats - étaient, eux-aussi, sensés s'approvisionner dans les mêmes commerces, mais que les exemplaires qu'ils avaient, parfois, achetés, étaient restés coincés, à l'arrière, dans leurs "bagages"! Il y avait eu, à ce sujet, de sérieux recadrages, par l'Etat-major, à l'été 1870, quand certains (nombreux!) étaient venus chouiner à propos de leur manque de cartes locales! :rire:

Transportons-nous sur le Front Est! Déjà, on rencontre, strictement, le même problème que précédemment (l'actualité des cartes exploitées), ensuite, il y a les cartes russes et les cartes allemandes - quand ils avaient eu le temps de les confectionner ou possédaient de vieux jeux d'avant 1941! -. Là, on retombe dans le problème d'identification des patelins, selon leur désignation russe - çà se complique quand on ne dispose pas d'un clavier en cyrillique! - ou allemande - dans ce cas, on est souvent amené à devoir indiquer leur nom russe (ou autre! exemple, la Pologne).

Mais, à ce stade, si on est à deux doigts de faire "péter" le Champomy - because la loi Evin! ::elu boulet:: - , on n'a pas encore tracé la moindre ligne de front, qui passe son temps à bouger (!), ni retranscrit la symbolique de la moindre unité, sachant que, côté allemand, mais pas que, il y avait des "valses" incessantes.

Petite parenthèse (toute personnelle), la symbolique allemande, comme l'évoquait Dog Red, est très supérieure à la version OTAN, sauf que le lecteur lambda (même "averti") n'y comprend, en général, que pouic, mais passons! :D

Voili, voilou... Au final, on retombe sur de basses contingences financières, qui hantent les jours et les nuits de tout patron de boite d'édition, sachant, par exemple, qu'en France, le nombre de pages et le coût d'un magazine, d'un N° Spécial ou d'un Hors-série - ces deux derniers en nombre limité, annuellement - sont sévèrement cadrés par les Services de l'Etat.

A la rigueur, on pourrait, encore, en théorie, s'éclater avec les "Bouquins", mais, entre le nombre de pages, le coût des photos, des éventuels plans "2D" et profils "3D", quand on souhaite réaliser un "truc" sympa, et les frais de production d'un produit appétissant (couverture cartonnée & filmée, papier glacé épais, etc.), on atteint très vite les limites commerciales du produit, car, au-delà de 50... allez , soyons fous, 60 roros PVP (!), on bascule d'office dans la tranche des "livres chers", qui, eux, se vendent au compte-gouttes - çà, ce n'est pas bon du tout pour la santé financière de la boite! grossecolere -.

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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 04 Fév 2021, 22:27

dynamo a écrit:Cela fait des décennies que je lis des bouquins évoquant une attaque de la 3e compagnie sur la crête de « machinchose », du déploiement de la 1ere brigade sur le périmètre de « boutdetruc » et de « morceaudemachin » et de l'offensive sur « onvagagner » et de « onsenestprispleinlagueule »
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Ce qui veut dire que j'ai besoin de les feuilleter avant achat dans une bonne vieille librairie.
Comment faire comprendre cela aux éditeurs ?
Merci de me faire part de vos observations et de vos conseils.

::content4:: Ou bien tu as des cartes, plein de cartes, mais elles sont illisibles , ouvre un livre de Glantz et tu comprendra. :roll:

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Re: cartographie des livres

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pili  Nouveau message 05 Fév 2021, 17:00

Les cartes, dans les livres, dans les journaux, sur le Net... j'adore ces cartes sans échelle ! J'en avais fait la réflexion à mon quotidien régional qui a aussitôt rectifié le tir, à l'époque.
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