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Discours de Vladimir Poutine


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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Aoû 2020, 00:12

Je pense que les contacts lors de la guerre civile espagnole avaient bien mis en évidence que les soviétiques produisaient quand même des machines pas trop mauvaises

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 21 Aoû 2020, 06:33

frontovik 14 a écrit:Les Allemands ont sans doute été aveuglés par des considérations idéologiques. Pour eux il était impossible que des sous-hommes slaves soient capables de concevoir et de fabriquer des armements sophistiqués...


Vu sous cet angle, c'est clair que le T-34 a dû être une sacrée baffe pour eux !
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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Aoû 2020, 07:48

Gudérian semble bien le prendre sous cet angle puisqu'il relativise tout de suite à son point de vue personnel disant ,si jene me trompe pas :"je me doutais bien qu'ils avaient quelque chose en préparation car quand on leur faisait visiter nos usines,ils nous disaient qu'on leur ne montrait pas nos derniers modèles les plus lourds""

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 21 Aoû 2020, 09:18

Alfred a écrit:Je pense que les contacts lors de la guerre civile espagnole avaient bien mis en évidence que les soviétiques produisaient quand même des machines pas trop mauvaises


Je pensais davantage au contacts de Franchet d'Esperey et d'Ignatiev à propos du Polikarpov I-17, au salon aéronautique de Paris de 1936.
Une vraie comédie de mauvaise volonté.

Pourtant l'avion surclassait le Dewoitine 510 doté du même moteur d'environ 100 km/h. (~500 vs~ 400) C'était loin d'être trop mauvais, en effet (dans l'aviation, 20km/h d'écart ça commence déjà à compter)....

Quant à la production soviétique il y avait les rapports annuels au PCUS, je doute que les chiffres aient vraiment été secrets...ou aient pu le rester, rien qu' en raison du nombre de personnes informées!
Par ailleurs, Pierre COT ayant visité les usines soviétiques estimait leur juste capacité à 5-6000 avions/an.
Quand même!

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Aoû 2020, 10:46

Oui, tout à fait d'accord avec l'épisode Franchet d' Esperet.....Quant aux "Rata" ou "Mosca" de la guerre d'Espagne,ils étaient capables de se défendre très honorablement contre les Nationalistes

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Aoû 2020, 11:39

Alfred a écrit:Gudérian semble bien le prendre sous cet angle puisqu'il relativise tout de suite à son point de vue personnel disant ,si jene me trompe pas :"je me doutais bien qu'ils avaient quelque chose en préparation car quand on leur faisait visiter nos usines,ils nous disaient qu'on leur ne montrait pas nos derniers modèles les plus lourds""


Fin octobre 1940, une mission militaire russe se rend en Allemagne, dans le cadre d’une invitation officielle. Au cours de son séjour, elle est conviée à visiter les sites de production de Panzer, où, sur ordre personnel du Führer, lui sont, également, présentés les matériels à l’étude. Les Soviétiques, qui, de leur côtés, disposent des chars lourds KV-1, depuis 1939, et ont démarré, en 1940, l’assemblage en série du tout nouveau char moyen T-34, reviendront de leur visite convaincus que les Allemands leur ont caché une partie de leur arsenal et, par précaution, demanderont que le blindage du KV-1 soit renforcé ! ::mortderire::

Guderian avait l'art de raconter à sa sauce. En attendant, en octobre 1941, il mélangeait, allègrement, dans ses rapports, les caractéristiques du KV-1 et du T-34. ;)

Vu sous cet angle, c'est clair que le T-34 a dû être une sacrée baffe pour eux !


Le T-34 était passé "sous les radars", car il n'avait pas participé, en 1940, au défilé militaire, qui se déroulait, traditionnellement, à Moscou, à l'occasion de l'anniversaire de la Révolution d'Octobre. Ce jour-là, les attachés militaires des ambassades étrangères et, notamment, les Allemands, faisaient "chauffer" leur appareils-photos et expédiaient, en toute urgence, leurs tirages à leurs "maisons-mères", l'Armée Rouge ayant pris l'habitude d'y présenter, publiquement, ses nouveaux matériels.
La Heer avait découvert l'existence du T-34, aux alentours du 24-25 juin 1941! ::mal-a-la-tete::

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 21 Aoû 2020, 13:03

Alfred a écrit:Oui, tout à fait d'accord avec l'épisode Franchet d' Esperet.....Quant aux "Rata" ou "Mosca" de la guerre d'Espagne,ils étaient capables de se défendre très honorablement contre les Nationalistes


En effet. On a failli recevoir des I-16 dans l'armée de l'air. Marc 91 avait publié un document là dessus sur ce forum il y a un certain temps...
Quand même!

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 21 Aoû 2020, 23:52

MOSCA a écrit:[

1-Je pensais davantage au contacts de Franchet d'Esperey et d'Ignatiev à propos du Polikarpov I-17, au salon aéronautique de Paris de 1936.
Une vraie comédie de mauvaise volonté.

Pourtant l'avion surclassait le Dewoitine 510 doté du même moteur d'environ 100 km/h. (~500 vs~ 400) C'était loin d'être trop mauvais, en effet (dans l'aviation, 20km/h d'écart ça commence déjà à compter)....

2-je doute que les chiffres aient vraiment été secrets...ou aient pu le rester, rien qu' en raison du nombre de personnes informées!
Par ailleurs, Pierre COT ayant visité les usines soviétiques estimait leur juste capacité à 5-6000 avions/an.

1- je ne le connaissais pas celui-ci, pourtant nos avions n'ont pas démérité face aux allemands en mai 40.
2-Pourtant le Fremde heer ost est dans l'erreur sur ce plan là.
Dommage que le seul livre à ce sujet, face l'impasse sur 1941, ou plutôt le survol, je pense au livre de Phal.

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 21 Aoû 2020, 23:53

Alfred a écrit:Gudérian semble bien le prendre sous cet angle puisqu'il relativise tout de suite à son point de vue personnel disant ,si jene me trompe pas :"je me doutais bien qu'ils avaient quelque chose en préparation car quand on leur faisait visiter nos usines,ils nous disaient qu'on leur ne montrait pas nos derniers modèles les plus lourds""

J'ai lu plus d'une fois cette anecdote, dont la dernière fois dans le livre de Lopez, mais je ne l'avais jamais prise sous cet angle.
Cela sort des mémoires de Guderian?

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Re: Discours de Vladimir Poutine

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 22 Aoû 2020, 09:17

Oui "Souvenirs d'un soldat"

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