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Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle


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Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 10 Mai 2020, 18:40

La Presse.ca

10 mai 2020

Moscou: » La Russie s’est dite dimanche « extrêmement indignée » par les tentatives de Washington de « déformer » le rôle de l’URSS dans la défaite de l’Allemagne nazie, disant vouloir une « conversation sérieuse » avec les responsables américains à ce sujet. »

Suite de l’article sur: https://www.lapresse.ca/international/e ... n-role.php


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pili  Nouveau message 10 Mai 2020, 18:42

Pas mal de clowns au pouvoir depuis un moment.
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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 10 Mai 2020, 19:41

On ne va pas refaire le débat, l'Urss a payé un lourd tribu du sang (à cause des erreurs et errements du régime) mais pas de victoire sans l'aide US, aller à Berlin sans camions Ford pour transporter l'infanterie n'aurait pas été possible.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Felipe  Nouveau message 10 Mai 2020, 20:29

Oui, surtout vrai après Stalingrad, ça aurait été 39-50 sans les américains, mais Koursk a été tenue sans un gros apport de matériel américain. Le gros apport des Russes est plutôt dû aux anglais, les troupes allemandes stationnées à l'Ouest en cas d'un coup de main anglais aurait pu peser devant Moscou en 1941. A partir de fin 42 et donc de l'arrivée massive de l'aide américaine, les jeux sont faits, les allemands ne peuvent plus gagner.

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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 10 Mai 2020, 20:30

Ils réclament une "discussion sérieuse" avec Donald Trump ? Bonne chance...

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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Mai 2020, 20:31

Oui, une information très intéressante mais la rivalité entre Moscou et Washington à déjà été évoquée.
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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 11 Mai 2020, 02:30

pili a écrit:Pas mal de clowns au pouvoir depuis un moment.

Il n'y avait pas de Canadiens non plus et pourtant avec 10X moins de population lors du débarquement les américains avaient deux plages et les canadiens en avaient une !
J'ai 71 ans et je ne me souviens pas d'avoir jamais rencontré quelqu'un dans le monde ordinaire qui avait les moindres connaissances du Front de l'Est.
Ici c'est complètement occulté, ce sont les américains qui ont tout fait seul avec une main dans le dos... Hollywood oblige.
Un ambassadeur américain a même déclaré que c'était eux qui avaient libérés le camp de Auschwitz, le pire c'est qu'il était peut-être de bonne foi.

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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 11 Mai 2020, 02:40

alfa1965 a écrit:On ne va pas refaire le débat, l'Urss a payé un lourd tribu du sang (à cause des erreurs et errements du régime) mais pas de victoire sans l'aide US, aller à Berlin sans camions Ford pour transporter l'infanterie n'aurait pas été possible.


C'est à pied que l’infanterie allemande est allée jusqu'à Moscou, Stalingrad et au fin fond du Caucase, pourquoi l'infanterie soviétique n'aurait-elle pas pu aller jusqu'à Berlin qui est bien moins loin que le Caucase?

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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 11 Mai 2020, 21:03

C'est à pied que l’infanterie allemande est allée jusqu'à Moscou, Stalingrad et au fin fond du Caucase, pourquoi l'infanterie soviétique n'aurait-elle pas pu aller jusqu'à Berlin qui est bien moins loin que le Caucase?


A pied et avec 600 000 véhicules motorisés quand même (plus 600 000 chevaux).
Dont pas mal de camions récupérés chez nous

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Re: Victoire de 1945: Moscou accuse Washington de minimiser son rôle

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 12 Mai 2020, 09:47

professeur fromage a écrit:
C'est à pied que l’infanterie allemande est allée jusqu'à Moscou, Stalingrad et au fin fond du Caucase, pourquoi l'infanterie soviétique n'aurait-elle pas pu aller jusqu'à Berlin qui est bien moins loin que le Caucase?


A pied et avec 600 000 véhicules motorisés quand même (plus 600 000 chevaux).
Dont pas mal de camions récupérés chez nous


Les 600,000 véhicules et chevaux c'était pour la logistique et les pertes étaient énormes.

« Nos gens sont physiquement épuisés à l'extrême. Hier j'ai trouvé un conducteur d'attelage qui dormait debout comme un mort, contre son cheval. Les marches horribles, les chemins sans fin dont personne en Allemagne ne peut imaginer ce qu'ils sont. » Gen. Heinrici

Durant l'été, l'infanterie, soit les deux tiers des unités terrestres, abat des étapes quotidiennes de 30 à 60 kilomètres à pied, sous une chaleur qui peut atteindre 40 degrés. La poussière levée ne retombe jamais. Elle enveloppe tout et suffoque chacun. À l'automne, on cheminera, trempé en permanence, la lourde capote sur le dos et où les abris sont rares. Quand à l'hiver, il apportera des souffrances bien pires encore.

Barbarossa de Jean Lopez p. 469

P.S. Je n' ai pas trouvé le poids qu'ils transportaient sur le dos, vivre, eau, armement, munitions etc.

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