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Carnaval d'Alost


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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Fév 2020, 17:52

brehon a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Et c'est maintenant que tu le remarque???? C'est pourtant dans la charte depuis longtemps.

Je l'avais signalé à l'époque où j'étais modérateur. Je n'avais probablement pas été suffisamment convaincant.
Personnellement il ne me dérange pas. Je dis simplement que, étant en contradiction avec la loi française, il ne peut être invoqué en cas de litige.


Je plussoie avec l'avis donné par Yvonnick et si je m'efforce d’effacer runes et zwastika sur les clichés que je poste, c'est, uniquement, pour satisfaire aux règles du forum, tout en sachant qu'elles n'ont aucune valeur juridique en France! A ce sujet, il suffit de se référer aux publications (magazines et autres ouvrages) françaises et çà m'étonnerait fort que la censure "belge" n'y voit grand-chose à redire, quant à leurs ventes, exemptes de toute "correction" sur le territoire d'Outre-Quiévrain! Certes, volontairement, nous évitons de les accumuler, mais quand il s'agit, par exemple, d'un drapeau, mis en place sur le toit ou la plage arrière d'un Panzerounet, pratique courante en 1940-1941, pour tenter de se faire identifier depuis un avion volant à 350 km/h et, ainsi éviter de se prendre, éventuellement, un bombe sur la tronche, j'avoue que je ne vois pas trop où pourrait bien se nicher l'intention de propagande "nazie".

Par contre, dans la discussion "Panzerkampfwagen II", j'ai soigneusement effacé la Zwastika sur le cliché d'un Panzer II, pris à la frontière autrichienne, en mars 1938, lors de l'Anschluß, afin de respecter les "règles" du forum.

Entre nous, même si çà n'a aucun rapport direct avec la censure "III. Reich", amusez-vous à lire et traduire les inscriptions qui figurent sur les étendards noirs de Daesh, généreusement diffusées par toutes nos chaines d'infos et autres... Ah, ben, non, c'est ballot, la langue arabe ne fait pas partie de notre "culturation"... Yallah! :D

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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de morel  Nouveau message 25 Fév 2020, 17:56

Je suis d'accord avec Dog Red quand c'est drôle... c'est drôle.

En revanche, en recherchant un peu ce qui concerne ce carnaval, je constate que les organisateurs répètent le thème avec ce qui ressemble à de l'insistance (2013 : wagon + nazis + juifs / 2019 : juifs orthodoxes sur sacs d'or / 2020 : personnages mi-juifs mi-insectes) et, sans être un expert de l'humour, il ne me semble pas que ce soit ça qu'on appelle "comique de répétition"...
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Fév 2020, 18:15

Loïc Charpentier a écrit:
brehon a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Et c'est maintenant que tu le remarque???? C'est pourtant dans la charte depuis longtemps.

Je l'avais signalé à l'époque où j'étais modérateur. Je n'avais probablement pas été suffisamment convaincant.
Personnellement il ne me dérange pas. Je dis simplement que, étant en contradiction avec la loi française, il ne peut être invoqué en cas de litige.


Je plussoie avec l'avis donné par Yvonnick et si je m'efforce d’effacer runes et zwastika sur les clichés que je poste, c'est, uniquement, pour satisfaire aux règles du forum, tout en sachant qu'elles n'ont aucune valeur juridique en France! A ce sujet, il suffit de se référer aux publications (magazines et autres ouvrages) françaises et çà m'étonnerait fort que la censure "belge" n'y voit grand-chose à redire, quant à leurs ventes, exemptes de toute "correction" sur le territoire d'Outre-Quiévrain! Certes, volontairement, nous évitons de les accumuler, mais quand il s'agit, par exemple, d'un drapeau, mis en place sur le toit ou la plage arrière d'un Panzerounet, pratique courante en 1940-1941, pour tenter de se faire identifier depuis un avion volant à 350 km/h et, ainsi éviter de se prendre, éventuellement, un bombe sur la tronche, j'avoue que je ne vois pas trop où pourrait bien se nicher l'intention de propagande "nazie".

Par contre, dans la discussion "Panzerkampfwagen II", j'ai soigneusement effacé la Zwastika sur le cliché d'un Panzer II, pris à la frontière autrichienne, en mars 1938, lors de l'Anschluß, afin de respecter les "règles" du forum.

Entre nous, même si çà n'a aucun rapport direct avec la censure "III. Reich", amusez-vous à lire et traduire les inscriptions qui figurent sur les étendards noirs de Daesh, généreusement diffusées par toutes nos chaines d'infos et autres... Ah, ben, non, c'est ballot, la langue arabe ne fait pas partie de notre "culturation"... Yallah! :D


Le fait de ne pas montrer les insignes nazis n'est pas une exclusivité de ce forum, mais les règles sont les règles (comme tu le signifie bien) cependant je ne pense pas que ce soit le bon sujet qui concerne le Carnaval d'Alost à ce que je sache!!!!!!!
Si vous n'êtes pas d'accord, libre à vous, mais pour en débattre il faudrait ouvrir un autre fil et ne pas venir en discuter sur ce sujet.
Prosper
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Fév 2020, 18:24

morel a écrit:En revanche, en recherchant un peu ce qui concerne ce carnaval, je constate que les organisateurs répètent le thème avec ce qui ressemble à de l'insistance (2013 : wagon + nazis + juifs / 2019 : juifs orthodoxes sur sacs d'or / 2020 : personnages mi-juifs mi-insectes) et, sans être un expert de l'humour, il ne me semble pas que ce soit ça qu'on appelle "comique de répétition"...


Tu mets le doigt sur le fond du problème : l'insistance thématique d'une minorité connotée (Alost est un des carnavals phares de Belgique avec un cortège bigarré se moquant de tous et de tout).

Je vais donner le fond de ma pensée... ...en prenant garde de ne pas tomber dans la politique actuelle.
Quant une autorité communale démocratiquement élue flirtant au gré des échéances électorales plus ou moins avec l'extrême droite et des groupuscules nostalgiques d'un passé bien noir tolère, puis défend, une minorité rappelant régulièrement avec insistance les références aux pratiques nazies, à titre personnel ça me dérange !

Et au-delà, dans un contexte plus global de radicalisation de la politique, de politiques communautaristes de plus en plus clivantes partout en Europe, ça m'alarme.
Et je me dis qu'à un moment donné il faudra bien mettre le halte-là.

C'est un avis tout personnel.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Fév 2020, 18:33

C'est une histoire purement belgo-belge et je ne vois pas pour quelle raison, nous (les français!) aurions le droit de nous immiscer. :D
De notre côté, nous avons la "zézette", malheureusement, égarée sur le Oueb, d'un candidat à la Mairie de Paris, qui vient de se faire flinguer sa carrière politique et son avenir familial, "au nom" d'une supposée morale, inexistante en France, mais calquée, par certains, sur l'extrémisme rigoriste protestant américain le plus excessif - le même qui, d'ailleurs, ne crache pas sur la réussite du pognon et du capitalisme exacerbé! -.
Avant d'aller donner des leçons de morale à nos voisins, il conviendrait, d'abord, de mettre de l'ordre chez nous et, au passage, arrêter de considérer la boue et la m... déversées, à longueur de journées, par les "réseaux sociaux", comme la seule et unique Vérité! On en est rendu au stade où une personnalité déclarée "morte" est, désormais, contrainte de signaler...Non, non, je suis toujours vivant! ... Cà ne vous interpelle pas, ce genre de niaiseries ?

Où est passé le temps (nécessaire) de la réflexion et de la mesure ?

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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Fév 2020, 18:42

Loïc Charpentier a écrit:C'est une histoire purement belgo-belge et je ne vois pas pour quelle raison, nous (les français!) aurions le droit de nous immiscer. :D


Détrompe-toi.

Les nationalo-machin-trucs donnent des coups de sondes dans tous les azimuts histoire de tâter la permissivité à leur vision nauséabonde d'un monde "bien rangé. Chacun bien à sa place."
A minima ultraconservateur... ...voire plus si affinité.

Après, chaque nationaliste à ses variantes de brun locales, forcément, c'est écrit dessus.
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2020, 18:44

Dog Red a écrit:
Et puis... tout dépend beaucoup de qui ça vient.
"La vita e bella" de BENIGNI avec sa dérision particulièrement osée de holocauste n'avait pas suscité l'indignation en 1997... l'artiste italien allait pourtant loin.

D

De ce que j'en ai su, le père de Benigni fut lui-même déporté (non juif) et à son retour il aurait raconté ce qu'il subissait mais de façon imagée pour que ses enfants n'entendent pas des horreurs, realité ou fiction, ou un peu des deux...
et il a demandé (et obtenu) la caution de personnes comme Primo Levi avant de sortir le film
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Fév 2020, 18:47

Loïc Charpentier a écrit:C'est une histoire purement belgo-belge et je ne vois pas pour quelle raison, nous (les français!) aurions le droit de nous immiscer. :D

?

parce que plusieurs des pointures de ce forum sont belges justement ! heureusement qu'ils ne s'interdisent pas de parler des problèmes français, ce serait sacrement réducteur
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de morel  Nouveau message 25 Fév 2020, 19:22

Je pense qu'il faut accepter de "rire de tout" (au sens de "se moquer de tout") mais dans les limites fixées par la loi.

Ni la morale ni les convictions religieuses ni les convictions philosophiques ne doivent être des obstacles à l'humour pas plus qu'à la liberté d'expression mais en revanche il appartient à la loi de définir les limites de ce qui est acceptable pour garantir le "contrat social" d'une nation.

C'est pourquoi je laisse à la justice belge le soin de se prononcer en ce qui concerne le carnaval d'Alost dont je n'approuve pas à titre personnel certaines manifestations que je considère comme au minimum inutilement provocatrices.

En ce qui concerne les vidéos "Griveaux- ases" il ne me semble pas que l'important se situe au niveau de la morale mais ce qui m'interpelle c'est qu'un Ministre soit assez C.n et inconséquent pour envoyer des vidéos à caractère pornographique (car mêmes personnelles cela reste de la pornographie) au risque de donner prise à des pressions qui pourraient influencer ses décisions politiques.

"Quand le sage montre la lune, l'enfant regarde le doigt".
Les réseaux sociaux sur lesquels on s'acharne n'ont pourtant rien créé mais ils n'ont été que le "média" favorisant la diffusion d'une information bien réelle confirmée par le dépôt d'une plainte.
L’extrémisme rigoriste protestant n'a rien à voir là-dedans.
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Re: Carnaval d'Alost

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 25 Fév 2020, 19:38

Je reviens sur les interrogations de Brehon sur les articles de la charte. D'abord je précise que cette charte remplace une précédente qui était un peu plus légère et nous avons tenu à en pondre une un peu plus sérieuse suite à différents problèmes avec d'anciens membres. Et comme l'équipe d'administration du forum n'est pas une équipe de bras cassés, avant de mettre la charte en ligne nous l'avons soumise à un juriste ami d'un des administrateur et j'ai été personnellement en contact avec la CNIL pour évoquer certains points précis comme entre autre la présence de mineurs sur notre site. Nous avons également évoqué de la législation en vigueur à respecter puisque certes le site est français mais son administrateur principal, Prosper, est Belge. Nous avons obtenu toutes les réponses désirées et la charte est parfaitement dans les clous. Certains suite à des exclusions justifiées à notre sens en tous cas,, nous ont promis de nous attaquer et de nous envoyer leurs avocats; on attend encore...
Je pense que leurs fameux avocats ont dû juger que nous étions dans les règles donc inattaquables. Donc soyez rassurés,, on veille au grain. On est certes le plus gros forum francophone sur la seconde guerre mondiale et nous en sommes très fiers mais cela entraîne aussi des obligations que nous respectons à la lettre.
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