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Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.


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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2020, 18:04

dominord a écrit:Il me semble que pour la Shoah nous ne sommes pas tout à fait sur le même registre


Sans doute quoi que tout est relatif.
J'ai cité d'autres génocides plus récents, "...que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître..." et sur lesquels les cours d'histoire de France et d'outre Quiévrain n'évoquent pas dans les mêmes proportions que la Shoah pour des raisons plus ou moins bonnes ou plus ou moins mauvaises. Par ce qu'elles nous touchent de moins près en tous les cas.

Dans tous les cas, le temps fait son oeuvre. Qu'une majorité de Français de <38ans ne savent pas que 6 millions de Juifs sont morts ne me choque pas.
Dès lors qu'au moins la majorité sait quand même de quoi il retourne.

Après... on ne retient jamais que les Juifs qui masquent les slaves, les handicapés, les homos, les prisonniers politiques, allemands et des 4 coins du Reich...

Ce que le sondage ne dit pas, ou plutôt si, il me semble le révéler "en creux", c'est qu'une des raisons qui font que, peut être, la jeune génération commence à s'en détourner c'est que l'état d'Israël a fait de la Shoah une sorte d'argument diplomatique massue qui colle de moins en moins avec un pays qui se radicalise de plus en plus. Une sorte d'effet ras-le-bol peut être (d'ailleurs, si j'ai bien lu, ce sondage est commandité, comme régulièrement, par des intérêts juifs ; c'est aussi une donnée importante pour comprendre l'ensemble du phénomène de mémoire/oubli dans ce cas précis).
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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 23 Jan 2020, 18:30

Quand je parle, j'explique la Shoah a des très jeunes (CM) le plus important ce n'est pas combien, c'est pourquoi.
6/7 millions ça ne parle pas à un enfant de 9-10. Il sait que c'est beaucoup. Mais il ne se le représente pas concrètement. Les questions que les enfants posent en retour, c'est pourquoi "ils" ont fait ça et surtout pourquoi aussi à des enfants.

Ensuite, i lfaut savoir que d'un point de vue programme, l'élève de CM2 ne reverra la question qu'en 3e, soit 4 ans plus tard. Puis en 1ère. Et le temps qui est consacré à la 2nde GM est de plus en plus mince, et la SHOAH n'est qu'une partie de la guerre.
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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de dominord  Nouveau message 23 Jan 2020, 18:44

Bien sûr Daniel, !
mon propos etait en rapport avec la guerre de Hollande évoquée par Alfred
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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 23 Jan 2020, 20:42

dominord a écrit:Il me semble, comme l'a démontré François que le problème n'est pas dans l'enseignement, puisque c'est enseigné !

le problème vient de l'indifférence des elèves face au sujet, ce n'est pas concret pour eux, c'est une donnée de plus à assimiler dans leur cursus.

Aurais je été aussi sensible au sujet si, alors que je lisais le journal d'Anne Franck dans les années collège, ma mère n'avait pas eu à me parler de son amie Esther ?

Hé les profs, arrêtez aussi de vous victimiser...on a tous connu d'excellents profs qui nous faisaient aimer, adorer, une matière et des profs nuls


Je n'ai pas particulièrement apprécié les cours d'histoire-géo enseignés durant mon cursus scolaire. La seule fois ou cela m'a un peu intéressé, c'est lorsque j'ai fait un exposé sur le D-Day. Et pourtant des années plus tard, je suis occasionnellement publié dans des revues spécialisées : cherchez l'erreur :)
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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2020, 21:54

dominord a écrit:mon propos etait en rapport avec la guerre de Hollande évoquée par Alfred


Je t'avais comprise mais qui se soucie des massacres au fil du temps qui passe ?

Personnellement… depuis la fin des années '90, j'ai un gros souci avec la Shoah… elle est un jalon essentiel sur la longue route de la folie des hommes mais, pour des raisons politiques qui dépassent largement le cadre hisrorique stricte de la Seconde Guerre mondiale, elle occulte beaucoup trop le reste à mon goût (si j'évoque la déportation de mes anciens… on me demande parfois t'es pas juif ! Ben non. Ils étaient communistes).
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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 23 Jan 2020, 22:15

Prosper Vandenbroucke a écrit:Hormis quelques uns, les gens vivent au temps présent. Ils se f................bien de ce qui s'est passé avant leur venue sur terre, du moment (et encore) qu'aucun membre de leur famille n'a été impliqué.............................


Et encore ! Dans ma famille, je n'ai appris l'extermination de ma famille du côté de ma grand mère qu'à sa mort; elle s'était converti pendant la guerre et n'a pas voulu que ses enfants et petit enfants sachent.

Pour protéger sa descendance, pour que cela ne se reproduise pas sur eux.
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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2020, 22:24

Fredobedo a écrit:Quand je parle, j'explique la Shoah a des très jeunes (CM) le plus important ce n'est pas combien, c'est pourquoi.


Tout l'intérêt de l'Histoire est de répondre aux "pourquoi".
Le "Comment" c'est pour les passionnés comme nous ou les plus curieux des moldus :mrgreen:

Pour "expliquer" la Shoah, un excellent outil proposé par Powerhouse "Les enfants du 209 de la rue St Maur" viewtopic.php?f=20&p=730855#p730855
Mon plus petit l'avait suivi avec nous à 11-12 ans. Mille fois plus utile que de savoir que 6 millions de juifs ont été génocidés par les rats.
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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 23 Jan 2020, 23:57

pierma a écrit:
Pour moi c'est un sondage sensationnaliste, et le Figaro le reprend pour faire un papier, mais la conclusion globale n'est pas claire.

Edit : La réaction recherchée est exactement celle de François : "que fait l'éducation nationale et les profs d'histoires" refrain dès qu'on parle de méconnaissance d'un fait par le grand public.

Je partage exactement les mêmes conclusions que Pierma.
Sondage trop vague et problème noyé, celui de la relation d'une partie des français avec la culture et le savoir, dans du grand sensationnalisme.
Visiblement certains n'accordent que peu d'importance à l'histoire, les savoirs en général, les questions politiques...
Professeurs ou pas.

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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de pili  Nouveau message 24 Jan 2020, 12:31

Constat de mon plus vieux copain, concepteur entre autres choses de sujet pour le BAC : "Le niveau des examens baissent d'année et année".

La France, ce grand pays, a une jeunesse de plus en plus ignare, et pour une partie d'elle paresseuse.
"Moi, général De Gaulle..."

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Re: Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de coyote  Nouveau message 24 Jan 2020, 12:55

Exemple vécu …

L'histoire ? non on en a pas fait cette année.
Ah bon et pourquoi ?
Ben le prof a dit que ce n'était pas au programme car le programme était déjà bien chargé ! Pas le temps !
Si je te dis Louis XV on est à quelle époque ?
Oh là….sais pas !

Propos des années 1985 entre mon fils et votre serviteur . Alors, J'ai essayé de faire un peu le prof d'histoire :shock:

Depuis, lui sait ce que fut la Shoah parce que les papa est passé par là mais sinon :pleure:
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

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