Shoah: une majorité de Français ignorent le nombre de Juifs tués.

[Dog Red]

L'histoire ? non oen a pas fait cette année.
Ah bon et pourquoi ?
Ben le prof a dit que ce n'était pas au programme car le programme était déjà bien chargé ! Pas le temps !

Rassure-moi...
...ton fils était à l'école primaire à ce moment là ?
Où les matières d'éveil comme on dit en Belgique (Histoire-géo et sciences) sont malheureusement à la discrétions des centres d'intérêts de l'instituteur.

A partir du collège il y a un cours d'histoire au programme.

[coyote]

Non pas en primaire mais bien en secondaire ! C'est bien là le drame.
Il devait être en 3ème ou en seconde je ne sais plus mais ce constat m'a effaré. "On a pas le temps de faire de l'Histoire'... alors si on parle géo, c'est pire.

Cet exemple je pense a été vécu par bon nombre de parents je n'en doute pas . Un livre a été (très bien) écrit qui n'est autre que:


Je recommande !

[Dog Red]

Non pas en primaire mais bien en secondaire ! C'est bien là le drame.
Il devait être en 3ème ou en seconde je ne sais plus mais ce constat m'a effaré. "On a pas le temps de faire de l'Histoire'... alors si on parle géo, c'est pire.

Si ton expérience (1985 ! Je rentrais au lycée !) est représentative et que le tir n'a pas été corrigé depuis (je n'ose y penser...) alors c'est très grave.
Vous êtes culturellement morts les gars !

Fronto va réagir....

Mais Daniel nous SOMMES culturellement des dinosaures !
Là culture ce n est plus celà de nos jours

[NIALA]

De mon temps on disais que la culture est ce qui reste lorsque l'on a tout oublié; le problème c'est que maintenant il ne reste rien

Alain

A titre perso: (bac 57 ) ça n'était pas au programme mais tout le monde savait : de plus ou moins loin nous avions tous subi le souffle de la guerre....certains avaient perdu des parents proches.........Peut être à cause de cela,il existait très souvent entre élèves une sorte de fraternité qui a disparu par la suite.........Nous ne nous volions pas entre élèves d'une même classe par exemple........

A titre perso (bac 71), ce n'etait pas non plus encore au programme, le programme s'arrêtait au New deal, en gros juste avant la 2nde guerre, le reste étant considéré comme trop contemporain, trop "chaud" pour être au programme, en revanche existait deja le concours national de la résistance et déportation, et on nous projetait le film Nuit et Brouillard.
Après, comme chacun sait ici, Nacht und Nebel, c'est différent de la shoah...
l'extermination des juifs me semble differente de celle des malades, homosexuels, communistes, cités par Daniel parce que ces derniers ne furent exterminés que pour ce qu'ils etaient ou pensaient, on n'a pas à ma connaissance, exterminé d'enfants au motif que leur père ou frere etait malade, communiste ou homosexuel. Ils ne relèvent pas de la notion de génocide.
Le génocide arménien est passé hors des ecrans radars à l'époque de la 1ère guerre mondiale...
les génocides africains....on se dit c'est l'Afrique....

[Dog Red]

l'extermination des juifs me semble differente de celle des malades, homosexuels, communistes, cités par Daniel parce que ces derniers ne furent exterminés que pour ce qu'ils etaient ou pensaient, on n'a pas à ma connaissance, exterminé d'enfants au motif que leur père ou frere etait malade, communiste ou homosexuel. Ils ne relèvent pas de la notion de génocide.

Tu as raison de faire le distingo même si mon évocation se rapportait aux massacres de masse dont on a tôt fait d'être dépassé par les ordres de grandeur.
C'est effectivement ce qui distingue le régime nazi des exterminations de masse de STALINE et POL POT (ça fait une belle jambe aux victimes mais les nazis ont effectivement été un pas plus loin).
Tous ont poussé néanmoins la négation du "différent de" à son paroxysme.
Par les temps qui courent il n'est pas inutile de se le rappeler.

bac juin 1974 la deuxième guerre mondiale était bien au programme.
Etant A 4 (littéraire) , je passais l'histoire et la géographie dans le premier groupe d'épreuve à l'oral.
Sujet tiré: la deuxième guerre mondiale 1939 1942, l'examinateur m'a arrêté au milieu de mon exposé et m'a mis une note des plus satisfaisante.
La Shoah n'était guère mis en avant pas plus que le comportement "admirable" de la France de Vichy cher à certains de no jours.

Par ailleurs, mon fils (série scientifique bac juin 2014) a eu des cours d'histoire jusqu'en première puisqu’il passait cette épreuve à la fin de la première.
Mais la deuxième guerre était au programme de la seconde.
La Shoah était bien intégrée, le comportement de Vichy moins..
Mais dès le primaire, il y a eu la pose d'une plaque en mémoire des enfants juifs de son école assassinés à laquelle les élèves, et les parents s'ils le souhaitaient, ont assisté.
la cérémonie a donné lieu à des cours leur expliquant ce qui s'était passé.

Enfin, le professeur, dont il est question plus haut, qui n'aurait pas fait de cours d'histoire parce que le programme était trop chargé, n'a pas respecté ses obligations envers l'Education nationale.

De mon temps on disais que la culture est ce qui reste lorsque l'on a tout oublié; le problème c'est que maintenant il ne reste rien

Alain

mais si, mais si,


La culture, c'est ce qui demeure dans l'homme lorsqu'il a tout oublié ; ça, c'était Emile Henriot !

La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale; ça, c'était françoise Sagan !

Cul Tur Lute ça c'est actuel selon Hanoumachin et quelques "humoristes" que je ne citerai pas