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Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.


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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Déc 2019, 09:50

Felipe a écrit:Sans être hors sujet et comme dirait Bartov, la question oscillante au cours des siècles de la frontière occidentale de la Russie, actuellement à l'Est de Kiev, doit agacer Vladimir et obsédait AH... Et quant à la Pologne, c'est compréhensible que le sujet soit sensible. Vladimir sait exactement comment les enflammer. Bon, il reste quand même que ceux qui avaient les moyens d'arréter l'Allemagne tôt et le droit international avec eux étaient les occidentaux. L'URSS a profité cyniquement de la situation, mais il n'avaient pas d'accords bilatéraux violés par les allemands (et la Rhénanie...). Les polonais ont été un peu tardif à réchauffer l'alliance française, mais avec leur 2 voisins, ils ont quand même fait ce qu'ils pouvaient sans trop se compromettre. Donc même si c'est un peu facile de dire "vous vous êtes débinés, donc on a suivi", Vladimir à pas tort, ce qui est étonnant, c'est que cela devrait être au Franco-anglais de prendre la mouche...

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Hans Schulmaster  Nouveau message 10 Mar 2020, 15:11

Il y a une rivalité qui dure depuis des siècle entre la Pologne et la Russie, ce n'est pas maintenant que cela v

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Hans Schulmaster  Nouveau message 10 Mar 2020, 15:17

Ce n'est pas maintenant que cela va s'arrêter. En 39 quelques avions qui bombardent l'Allemagne et les gouvernants de l'époque se sont dit que c'était suffisant pour respecter nos engagements.....Poutine applique la Raison d'état (qui est très souvent contre la morale) nos gouvernants n'ont aucune volonté politique et sont englués par notre morale droit de l'hommiste.

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Mar 2020, 22:16

Face au défi hitlérien, la Pologne s'est très mal conduite... et la France plus encore !

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Mar 2020, 22:29

Et l'Angleterre donc !
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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 10 Mar 2020, 23:19

as usual beaucoup de complaisance et mansuétude avec Perfide Albion qui en avait beaucoup plus que la France avec leurs cousins nazis!
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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Mar 2020, 01:47

Hans Schulmaster a écrit:Ce n'est pas maintenant que cela va s'arrêter. En 39 quelques avions qui bombardent l'Allemagne et les gouvernants de l'époque se sont dit que c'était suffisant pour respecter nos engagements.....Poutine applique la Raison d'état (qui est très souvent contre la morale) nos gouvernants n'ont aucune volonté politique et sont englués par notre morale droit de l'hommiste.

Il n'y a pas eu de bombardement de l'Allemagne en 1939 par ordre de Daladier qui ne voulait pas de représailles allemandes sur la France,sachant très bien que nous étions incapables d'y faire face...Il y a eu aussi une opposition au projet émis par Churchill de miner le Rhin pour paralyser la production de la Ruhr.
Il y avait eu une proposition Polonaise faite aux Français pour une intervention commune contre Hitler en Allemagne en 1934...Les Anglais s'y étaient opposés.....Les tentatives de s'adjoindre l'URSS en 1935 Aboutit à une alliance Franco Soviétique sans protocole militaire car opposition polonaise et britannique....1936 on sait ce qu'il en est puisque Gamelin botte en touche (faute de véritable allié,il faut bien le dire-Il pensait que les Polonais seuls à l'est tiendraient de 3 à 6 mois..de plus les Polonais ne veulent pas d'action commune avec les Tchèques..........

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Mar 2020, 05:21

Alfred a écrit: Il y avait eu une proposition Polonaise faite aux Français pour une intervention commune contre Hitler en Allemagne en 1934...Les Anglais s'y étaient opposés...


sources ?

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Hans Schulmaster  Nouveau message 11 Mar 2020, 07:30

Il faut que je regarde dans mes archives mais je crois qu'une escadrille française a (plutôt a tenté ) de bombardier l'Allemagne (oh pas loin, juste de l'autre côté de la frontière ). Devant les pertes effroyables cela n'a pas été renouvelé.
La Pologne s'est mal conduite ? Elle s'est battu courageusement et seule malgré les alliances. Après elle été écrasée par les allemand. Dépecée entre l'Allemagne et l'URSS, elle n'avait plus de gouvernement ou plutôt en avait 2 mais en exil, un à Moscou, un à Londres. Les aviateurs polonais se sont couverts de gloire d'abord pendant la Bataille de France puis après pendant la Bataille d'angleterre. Sa brigade parachutiste a été sacrifiée par Montgomery à Arnheim. Et je dois en oublier.

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Mar 2020, 07:39

François Delpla a écrit:Face au défi hitlérien, la Pologne s'est très mal conduite... et la France plus encore !
Hans Schulmaster a écrit:La Pologne s'est mal conduite ? Elle s'est battu courageusement et seule malgré les alliances. Après elle été écrasée par les allemand.


Je me suis mal fait comprendre : le défi hitlérien dont je parle remonte non à 1939, mais à 1933, année pendant laquelle mûrit le regrettable pacte du 26 janvier 1934, matrice de toute la suite.

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