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Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.


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Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 22 Déc 2019, 17:04

La Presse.ca

22 décembre 2019

AFP(Varsovie)- « Varsovie et Moscou se sont rejeté mutuellement la responsabilité pour le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale, s'entre-accusant de «fausser» l'histoire et de «saper» les relations bilatérales, dans une série d'échanges de propos et communiqués officiels.»

suite de l'article sur:

https://www.lapresse.ca/international/e ... moscou.php


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Déc 2019, 18:05

Et pendant ce temps, les souris (grises) dansent ! :mrgreen:
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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Déc 2019, 18:26

Et c'est reparti pour un tour, éternelle prise de bec hélas!!!!!!!!
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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 22 Déc 2019, 19:14

Pour ma part, je ne vois pas trop la différence entres les nazis allemands et les communistes russes.
Comparer le rôle de la Pologne vis-à-vis de la Tchécoslovaquie en 1938 et le comportement des Soviétiques à partir de septembre 1939, c'est feindre d'ignorer le sens de la mesure.
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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 22 Déc 2019, 20:35

Alcide NITRYK a écrit:Comparer le rôle de la Pologne vis-à-vis de la Tchécoslovaquie en 1938 et le comportement des Soviétiques à partir de septembre 1939, c'est feindre d'ignorer le sens de la mesure.

Certes ! La Pologne ne s'est pas alliée avec les Allemands pour prendre un morceau de Tchécoslovaquie, alors que Staline a signé un pacte d'une importance décisive : il laissait à Hitler les mains libres à l'ouest.

"Préférant, dit De Gaulle dans ses mémoires, partager sa proie avec Hitler plutôt que devenir la sienne". Ecrit en 54 ou 55, donc à une époque où De Gaulle ne ménageait pas les communistes, on peut considérer que ça vaut quitus. Ou en tous cas qu'il prend en compte la situation de Staline, qui avait quelques raisons d'être inquiet. (A commencer par le fait qu'il avait massacré ses officiers généraux - passons - mais évidemment aussi sur les intentions d'Hitler, dont il avait évalué de longue date la détermination.)

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 22 Déc 2019, 21:43

Le quitus, il a été accordé en décembre 1944, lors du voyage à Moscou. De Gaulle, alors très isolé, cherchait un appui et reconnut le Gouvernement de Lublin pour complaire à son hôte. Thorez avait été amnistié avant son arrivée à Moscou.
Il n'obtint rien de concret et ne fut guère considéré en retour. Ce n'est pas ma référence en matière d'habileté diplomatique.
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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 23 Déc 2019, 02:11

Superposer l'annexion des Sudètes par les Allemands celle de Teschen par les Polonais est une escroquerie historique
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 23 Déc 2019, 06:53

Alcide NITRYK a écrit:Le quitus, il a été accordé en décembre 1944, lors du voyage à Moscou. De Gaulle, alors très isolé, cherchait un appui et reconnut le Gouvernement de Lublin pour complaire à son hôte. Thorez avait été amnistié avant son arrivée à Moscou.
Il n'obtint rien de concret et ne fut guère considéré en retour. Ce n'est pas ma référence en matière d'habileté diplomatique.

L'habileté diplomatique est sans effet dans une situation où seul compte le rapport de force. De Gaulle, dans le train du retour, s'exclame excédé devant son entourage :"Mais on les a sur le dos pour cent ans, ces gens-là !"

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 23 Déc 2019, 09:45

Quand les nationalistes se mêlent d'Histoire, la vérité et l'intelligence s'enfuient... On connait ce qui se passe en Russie, et ce n'est pas la clique au pouvoir à Varsovie qui va arranger les choses.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Échanges d'accusations historiques entre Varsovie et Moscou.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 23 Déc 2019, 09:56

Quand les "progressistes" se mêlent de décerner des étiquettes morales en oubliant de commencer à balayer devant leur porte, c'est qu'ils n'ont que faire de la vérité.
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