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Staline moins cruel que A.Hitler???


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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Felipe  Nouveau message 10 Mar 2020, 19:03

j'ajoute que la consigne d'Hitler me semblait être de faire durer leur supplice le plus longtemps possible. Staline mettait à mort pour se débarrasser d'un problème réel ou supposé. Qui est le plus cruel dans les faits, j'attends des exemples précis...

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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 10 Mar 2020, 19:30

Bonsoir

Les deux sont des criminels de haut vol et leur cruauté n'ont pas de nom

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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 10 Mar 2020, 21:47

Les deux faisaient régner la terreur auprès de leur peuple avec leur régime policier .
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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de François  Nouveau message 10 Mar 2020, 21:53

Et le pire dans tout ça s'est qu'ils ont été proposés pour le prix Nobels de la paix grossesurprise ::malades:: , franchement je voudrais bien savoir le pourquoi du comment ::dubitatif::
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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Mar 2020, 08:52

Soxton a écrit:@thucydide
Vous banalisez l'Holodomor. Vous devriez avoir honte.
Je vous conseille de lire "FAMINE ROUGE" d'Anne Applebaum.
https://www.nonfiction.fr/article-10119 ... tiques.htm
https://www.grasset.fr/livres/famine-ro ... 2246854913


L'éditeur résume l'ouvrage d'Applebaum :
[font=Arial]La famine meurtrière qui frappa l’Ukraine au début des années 30 reste un des chapitres les moins explorés de l’Histoire soviétique. Anne Applebaum répare enfin cette injustice par un livre qui fera date. Elle impressionne par la somme des connaissances rassemblées et commentées sur ce qui fut une véritable extermination de tout un peuple organisée par le Parti communiste soviétique sous Staline, mais aussi par son talent d’écrivain. Son récit des faits débute par l’histoire de la révolution ukrainienne en 1917 et celle du mouvement national qui en est issu, puis se poursuit par les premières décisions du Politburo sur la politique agricole à mener dans cette province si fertile de l’Union Soviétique jusqu’à la persécution systématique de l’élite ukrainienne. Le tableau brossé par Applebaum nous plonge de manière inédite dans les horreurs de la répression menée par le régime stalinien. Car cette famine « organisée » fit plus de 5 millions de victimes - dont 3.9 millions d’Ukrainiens, et l’héritage de cette mémoire que l’URSS a tenté d’éradiquer joue évidemment un rôle considérable dans les relations russo-ukrainiennes au temps présent.
Famine rouge s’impose par sa documentation incontestable, sa hauteur de vue et les perspectives qu’il dégage, c’est aussi un livre nécessaire pour comprendre un épisode tragique de l’Histoire du XXème siècle autant que la réalité politique actuelle de cette région du monde.


Le lien "lire un extrait", chez Grasset, ne fonctionne pas.
L'article de Boulouque, sur Nonfiction, est beaucoup plus nuancé que la présentation de l'éditeur. Extrait :

La résolution de la question est quasiment impossible à trancher. La soviétisation ayant majoritairement été conduite par des Russes, mais pour des raisons idéologiques et non au nom d’une politique raciale.

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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 11 Mar 2020, 10:40

Felipe a écrit:Méfions nous quand même de la chronologie... que Staline est déporté, assassiné... nul n'en doute. La population de l'URSS s'est néanmoins accrûe, et les sévices se sont étalés sur plusieurs décennies, etaient visés ceux soupçonnés à tort ou à raison de ne pas être favorable au système soviétique (les paysans, les anciens blancs...). Mettre une échelle dans le meurtre est de toutes façons compliquée. Si on parle de cruauté (puisque c'est le sujet), si on parle de plaisir à faire souffrir, je vous rejoint, il était tous pas nets, et peut être Staline sur le podium (quoique plus parano qu'autre chose). Si on parle de haine fondamentale et de négation de l'être humain Hitler me parait bien loin devant. Je ne suis pas sûr qu'il y est des exemples ou Staline est "pris son pied" dans le meurtre. Staline se serait fait projeter la mise à mort des conjurés de Walkyrie ? Hitler si. Votre avis ?

Bon admettons mais :
En 1917 il y a eu la TCHEKA, meurtres en tous genres avec la création des goulags, ensuite il y a eu le NKVD, idem et ça sous la direction de Staline, bien après le KGB, plus "sage" si on peut dire.
Si on réuni le tout on en arrive à des dizaines de millions de morts. Simplement Staline en est à 30/50 millions puisque les infos sont "introuvables" tous confondus, peuple et soldats de toutes armées.
On peut retenir l'île aux cannibales : mettre des gens sur une île sans leur donner quoi que ce soit et "regarder" ce qui se passe de loin entre eux. Sympathique le Staline ! Que dire de l'Ukraine aussi, bref la liste est très longue. Les camps c'est bien lui.

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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Mar 2020, 10:59

Felipe a écrit: Si on parle de haine fondamentale et de négation de l'être humain Hitler me parait bien loin devant. Je ne suis pas sûr qu'il y est des exemples ou Staline est "pris son pied" dans le meurtre. Staline se serait fait projeter la mise à mort des conjurés de Walkyrie ? Hitler si. Votre avis ?


Je suis d'accord avec la première phrase, le reste est faux ou très incertain. Hitler n'est précisément pas sadique, il pense tuer utilement et le fait en quelque sorte par devoir, non par plaisir.

Quant à Staline, on peut se reporter à une amicale discussion avec Nicolas Bernard au sujet de la phrase qu'il joint à ses messages viewtopic.php?f=17&t=45944&start=160

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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Felipe  Nouveau message 11 Mar 2020, 11:49

Il me semble que je tire l'élément sur le supplice des conjurés de Walkyrie de "de Nuremberg à Nuremberg" (à vérifier), pas d'idée sur les sources de Rossif.

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Re: Staline moins cruel que A.Hitler???

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Mar 2020, 14:33

Les bons biographes français écartent cette idée de jouissances, sadique. Ce qui n'enlève rien ! (etc etc sur le mode "je ne cautionne pas pour autant")
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