Forum Le Monde en Guerre

Oui tu as certainement raison, seulement ici il est simplement question de J.Staline et A. Hitler..
Il y a eu des cruautés malheureusement de nombreuses nations dans ce conflit hélas!!!!!!!

Alcide NITRYK a écrit:

Prosper Vandenbroucke a écrit:

Alcide NITRYK a écrit:Bon, je la boucle.

Ce n'est pas le but de ma contribution, laquelle est mise en ligne pour récolter vos avis respectifs au sujet de ces deux personnages uniquement et pas ouvrir un débat au sujet ni du communisme ni du nazisme!!!!!!!

J'ai longtemps hésité sur l'influence du port de la moustache sur leurs tempéraments respectifs.

Bonsoir Alcide,
Tu as sans doute longtemps hésité mais selon moi, le fait que J.Staline et A.Hitler arborait chacun la moustache n'a guère influer sur leur décisions!!!!!!
Je sais que la question est épineuse, seulement je comptais sur vos avis sérieux pour débattre.
Il est encore temps pour mettre cette contribution au frigo!!!!!!!

Pour moi c'est égalité

Pas d'accord pour les mettre sur un pied d'égalité... Il y a quand même de la part d'hitler une guerre d'extermination spar idéologie, générant des millions de mort dont certains auraient pu être des alliés zélés des nazis contre le bolchevisme. Pour Staline, complètement parano, on élimine pas "gratuitement", même si le système tolère un nombre de dégâts collatéraux colossal. La méfiance précède le meurtre mais à toujours une petite base rationnelle et visant la survie du régime. Chez Staline, tout le monde a peur d'être soupçonné politiquement. Chez Hitler, les coupables sont désignés, les autres ne craignent pas grand chose. Staline est juste un dictateur parano et megalo, pas un genocidaire.

Felipe a écrit:Pas d'accord pour les mettre sur un pied d'égalité... Il y a quand même de la part d'hitler une guerre d'extermination spar idéologie, générant des millions de mort dont certains auraient pu être des alliés zélés des nazis contre le bolchevisme. Pour Staline, complètement parano, on élimine pas "gratuitement", même si le système tolère un nombre de dégâts collatéraux colossal. La méfiance précède le meurtre mais à toujours une petite base rationnelle et visant la survie du régime. Chez Staline, tout le monde a peur d'être soupçonné politiquement. Chez Hitler, les coupables sont désignés, les autres ne craignent pas grand chose. Staline est juste un dictateur parano et megalo, pas un genocidaire.

Ah bon mais l'oncle Jo n'a-t-il pas déporté des personnes d'un certain culte (je me trompe peut-être de personnage)

Non, tu as raison... l'antisémitisme n'était pas non plus une exclusivité allemande, mais à ma connaissance, les Einsatzgruppen ont démontré qu'il n'y avait rien de commun. Dans les pays baltes, les juifs étaient considérés par les nazis comme des alliés des communistes, progroms à la clé à l'arrivée des allemands. Disons que ce bon vieil oncle Jo attachait très peu de prisx à la vie humaine, mais au gré des humeurs il tournait sa parano contre un groupe ou l'autre. Les nazis attachait aucun prisx à la vie de certains (et pas seulement les juifs), et une valeur à la vie d'autre. Entre la petite humanité de Jo et l'inhumanité d'un Hitler, je trouve malheureusement plus commun le meurtrier Staline.

Dans l'ordre (malheureusement) :
Mao en suite Staline et bien après Hitler.
Si vous en voulez la preuve allez dans les pays de l'Est et écoutez, c'est ahurissant.

Bonjour à tous,

Famines programmées, en Ukraine, déportations à l'autre bout du territoire, des juifs par exemple, dans des régions inhospitalières pour rester poli. Des élites, militaires, de la médecine, rapidement jugées et exécutées, des prisonniers "libérés et qui partent directement pour les camps de travail:extermination, la liste est longue, très longue. Puis toutes ces techniques politiques appliquées ensuite aux pays "satellites", les "républiques populaires"...On connait le résultat près d'un demi-siècle d'oppression, de répression. Staline reste pour moi le pire des exterminateurs.
Patrick

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonjour à tous,

Famines programmées, en Ukraine, déportations à l'autre bout du territoire, des juifs par exemple, dans des régions inhospitalières pour rester poli. Des élites, militaires, de la médecine, rapidement jugées et exécutées, des prisonniers "libérés et qui partent directement pour les camps de travail:extermination, la liste est longue, très longue. Puis toutes ces techniques politiques appliquées ensuite aux pays "satellites", les "républiques populaires"...On connait le résultat près d'un demi-siècle d'oppression, de répression. Staline reste pour moi le pire des exterminateurs.
Patrick

Mao le dépasse mais j'avoue que Staline se tient bien.

Méfions nous quand même de la chronologie... que Staline est déporté, assassiné... nul n'en doute. La population de l'URSS s'est néanmoins accrûe, et les sévices se sont étalés sur plusieurs décennies, etaient visés ceux soupçonnés à tort ou à raison de ne pas être favorable au système soviétique (les paysans, les anciens blancs...). Mettre une échelle dans le meurtre est de toutes façons compliquée. Si on parle de cruauté (puisque c'est le sujet), si on parle de plaisir à faire souffrir, je vous rejoint, il était tous pas nets, et peut être Staline sur le podium (quoique plus parano qu'autre chose). Si on parle de haine fondamentale et de négation de l'être humain Hitler me parait bien loin devant. Je ne suis pas sûr qu'il y est des exemples ou Staline est "pris son pied" dans le meurtre. Staline se serait fait projeter la mise à mort des conjurés de Walkyrie ? Hitler si. Votre avis ?