Soxton a écrit:JARDIN DAVID a écrit:Les chiffres parlent d'eux-mêmes ... le meilleur, c'est le Grand Timonier, et de loin !
JD
Les chiffrent ne parlent pas. Ils ont toujours été muets. C'est à nous de les faire parler.
L'échec de l'armée allemande pendant la guerre a empêché Hitler d'accomplir tous ses rêves diaboliques. On tremble en imaginant le nettoyage ethnique en Europe centrale et orientale qui aurait entrainé des dizaines de millions de mort. Le
Generalplan Ost (en français : « schéma directeur pour l'Est ») est un projet monstrueux.
Intéressant où peut on trouver une description du generalplan ost?
Sinon la question et la comparaison ne sont pas certes hors de propos, mais hors norme.
Staline a certes fait des purges, mais de là à comparer à dodolf cela est problématique.
Ses purges, ont fait tuer ou envoyer en goulag, mais il n'a pas fait massacrer des familles entières.
Certes il y eu durant la guerre des peuples déportés en Asie centrale, car jugés peu fiables, comme les tchétchènes .
Au delà de ça, il y a eu les grandes famines causées par la collectivisation et sans doute un gros déficit de pluie , à la même période aux états unis, c'est la grande dépression et dans un même type biotope que la steppe russe , la praire aux usa et utilisée par l'agro-industrie on assiste à un même problème de sécheresse au dustbowl, des zones devenues arides et stériles pour l'agro-industrie.
Des états entiers sont en malnutrition, et il a fallu des grandes importations pour éviter des problèmes de famines.
En Urss durant cette période, plusieurs famines se déclarent Kouban, la région de Kharkov, Koubitchev....avec l'Ukraine.
Les famines ne sont pas rares en Russie-Ukraine même du temps des tsars la Russie en connaît encore à la fin du XIXes.
Nicolas Werth et Jean jacques Marie parlent de l'emprisonnement au goulag dans des articles et des livres.
Nicolas Werth dans un article de la revue histoire donne 1 million de morts dans les goulags.
On est loin des millions de morts souvent annoncés .
Même si c'est terrible.
L'agression allemande causera environ 15 millions de morts civils.
Ensuite je rajouterai et je pense à juste titre, que ce n'est peut être pas à nous de juger mais juste de faire une histoire juste.
C'est bien aux peuples de l'ex URSS de le faire les russe en premiers, c'est leur histoire et pas la nôtre.
Quoi que l'en dise staline leur appartient, c'est à eux d'en trouver la compréhension.
Ensuite savoir si staline voulait asservir ou non les peuples ou imposer un système pour faire le bonheur des peuples même contre eux ceci est un débat plus de politique mais qui les regarde eux aussi en premier lieu.