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À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.


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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juin 2019, 20:08

Bah, faut bien que les journaux et magazines se remplissent, d'autant plus que c'est le ravitaillement qui provoque le plus de déception. La population française attendaient le retour de l'abondance et elle subissait encore les restrictions alimentaires. Ce qui n'excuse cependant pas les exactions de certains soldats qui étaient sous l'emprise de l'alcool, mais qui à fait goûter le premier verre de Calva aux Américains????.
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2019, 20:33

kfranc01 a écrit:Selon l'historien américain Robert Lilly, il y aurait eu 3 500 viols commis par des soldats américains en France entre juin 1944 et la fin de la guerre. Mais qui peut dire le nombre exact ? Même aujourd'hui, c'est compliqué pour une femme de porter plainte !

Hors il est tout à fait faux de dire que la plupart des coupables furent punies !!!

Entre le 14 juin 1944 et le 19 juin 1945, 152 soldats seulement sont accusés de viols, dont 139 sont des Noirs... 116 soldats passent en cour martiale, 67 sont condamnés à des peines d’emprisonnement à perpétuité, une poignée, noir, pendus. Au sein de ce groupe, 81 % sont noirs et 19 % blancs.


Sur base de l'estimation de 3.500 viols commis, 4% à peine furent condamnés.
C'est très peu.

Selon Libération https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ns_1708081
Entre 2011 et 2017, 35.000 femmes/an se sont déclarées victimes d'un viol auxquelles il faut ajouter 65.0000 femmes s'étant déclarées d'un viol "conjugal" grossesurprise, bref partons de 100.000 viols/an.
En 2017, 14.268 viols de femme ont été déclarés à la police (14%)
Pour la même année, 1.266 viols ont été condamnés (1,3%).
Comme le précise Libé, les 1.266 condamnations ne portent évidemment pas sur les 14.268 dépôts de plainte pour une année donnée. Mais cela fixe des ordres de grandeur malgré tout.

Si je calcule bien : la justice militaire américaine en 1944/45 était plus intransigeante que la justice française du XXIe siècle dans un rapport de 3/1
Et si on tordait le bras aux statistiques en rapportant les 1.266 condamnations de 2017 aux seuls 35.000 cas de viols hors mariage, le taux de condamnation remonte à 3,6%... tout à fait comparable aux condamnations de GI's sur la période qui nous intéresse.

Statistiquement, selon les standards de justice actuels en temps de paix, les chiffres seraient au pire comparables.
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de charlemagne  Nouveau message 02 Juin 2019, 20:37

Ben voyons c'est de la faute aux normands si les Americains violent leur femmes.

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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2019, 20:43

charlemagne a écrit:Ben voyons c'est de la faute aux normands si les Americains violent leur femmes.


La faute à la guerre plutôt.
De tout temps, la guerre a engendré rapines, vandalisme et viols en tous genres.

Quant aux Normands... pas sûr que le viol arrive en tête de leurs sacrifices pour la libération de l'Europe occidentale. :(
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 02 Juin 2019, 21:19

Qu'il y ait un grave problème de viol en France actuellement est indéniable. Je suis encore intervenu cette semaine sur un dossier sensible de harcèlement sexuel au travail; réponse du n+2 "Oui elle m'en as parlée; mais tu comprends X est l'un de mes meilleurs éléments, je ne peux pas lui en parler, il va se vexer !".... Qu'il continu donc à rigoler avec cette Mlle, tant qu'il est performant, RAS ! grossecolere

Minimiser le crime conduit à cela: le banaliser; considérer qu'au final, ce n'est pas un crime - le comportement n'est même pas sanctionné ! Ce n'est pas parce que aujourd'hui, le viol est devenu extrêmement banal que cela absous le comportement des ricains; que je soupçonne d'avoir répandu cette culture dans le monde en même temps que le rock et le coca. ::dubitatif::

Comparer notre période à la période 1944 est donc assez fallacieux. Il serait plus pertinent de comparer la situation avec l'occupation teutonne; ou avec celle des années 50 dont les codes moraux étaient nettement plus proche des années 40. Évidement, si tu prends comme référence les soviétiques; qui violaient tout ce qui bouge, amies ou ennemies, avec l'assentiment du petit père des peuples; le soldat ricains fait figure d'enfant de cœur !

Il n'en demeure pas moins vrai, vu le nombre de témoignage direct que j'ai recueilli sur cette période, que nombre de nos grands mères en avaient peur, des ricains; vraiment peur. Un grand père m'avait un jour dit; avec les boches les hommes se cachaient; avec les ricains, c'est les femmes qui se cachaient.
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Juin 2019, 21:24

Et que dire du comportement des "libérateurs" nord-africains arrivés en Allemagne ? J'ai bien l'impression que la discipline militaire, ça a du bon.
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 02 Juin 2019, 21:36

François a écrit:Peut-être que l'armée américaine avait déjà des joueurs de football brésilien ::pipo:: ::mortderire:: :mrgreen: ::ok je sors::

Mais bon que voulez vous...
Imaginer une jeune femme à la libération la liésse,un coca,une luki-strike et une tablette de chocolat. . . De l'autre un pauvre petit ricain qui n'a pas vu de jeunes femmes de sont âge depuis X mois(mise a part sur des posters .. . )avec à la main droite un verre d'alcool local et de l'autre la gentille petite jolie jeune femme . ..bée je pense que plus d'un jeune d'aujourd'hui ferais "sûrement la même chose " ::dubitatif::

Mais bon il y a toujours 2 face à une médaille ::pipo::


Ben cela, c'est du flirt, qui peut tourner mal. A part fâcher quelques pères, personne n'y trouvai rien à y redire. Ce dont se plaindra les Normands; mais aussi tout ceux qui se trouvaient sur la Red Ball Express; c'était d'un tout autre ordre.

Par exemple deux GIs entrant dans une maison, l'un met le mari et le gosse en joue avec son arme, pendant que l'autre viole l'épouse; puis inversion des rôles. Ce genre de petites 'rigolades' comme dit ci-bien Michel Audiard. En clair, la chasse à la p'tite française était ouverte, notamment à la nuit tombé; sans liesse, coca et tablettes de chocolat.

Ce que tu décrit là, c'est l'image d'Epinal qui permet de cacher la poussière sous le tapis.
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2019, 21:40

kfranc01 a écrit:Comparer notre période à la période 1944 est donc assez fallacieux. Il serait plus pertinent de comparer la situation avec l'occupation teutonne; ou avec celle des années 50 dont les codes moraux étaient nettement plus proche des années 40. Évidement, si tu prends comme référence les soviétiques; qui violaient tout ce qui bouge, amies ou ennemies, avec l'assentiment du petit père des peuples; le soldat ricains fait figure d'enfant de cœur !


J'essaie simplement de me rendre compte si 152 jugements/3.500 viols c'est très peu, normal (au sens statistique) ou beaucoup.

Pourquoi serait-il plus pertinent de comparer la situation avec l'occupation teutonne ?

Il serait effectivement intéressant d'avoir les chiffres équivalents pour 1950 (en France et... ...aux Etats-Unis).

Une question : on débat des viols en 44/45 sur une base historique ou sur une base morale ?
Car si on débat sur une base morale : le viol est une des pires saloperies à infliger à une femme, point final à la discussion.
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Juin 2019, 22:00

J'espère qu'il n'y aura pas de reconstituteurs pour le 6 juin prochain ... :shock:
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Re: À l'automne 1944, Français et troupes américaines au bord de l'affrontement.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 02 Juin 2019, 22:14

Mon propos est double:
- Historique, les faits reproché aux GIs par l'article de journal ne sont pas liés à des bousculades de tourelles sur meute de foins au cours d'une liesse organisé pour; le fait est qu'un climat de terreur s'est installé dans certain coin de France - vols, crimes, viols, souvent perpétré par des GIs déserteurs ou de l'arrière se regroupant en bande. J'ai le sentiment que ce fait est nié.
- Moral, j'ai le sentiment que l'on ne considère pas le viol à sa juste mesure. Les accusations de viols portées par les femmes sont souvent considérées avec le plus grand soupçon, hier comme aujourd'hui, et lorsque le viol est irréfutable, il est fréquemment estimé que les victimes elles-mêmes l’auraient provoqué, encouragé ou elles se seraient mise dans une situation le rendant possible (se rendre à un bal...).

Et force est de constater que sur ce deuxième point, pas sur que la cause féminine se soit amélioré depuis 1945; des serbes condamné pour viols, séquestrations, tortures, traites de blanches, meurtres, ect, par le TPI ont écopé de 5 ans à 20 ans de prisons; tous libérés après quelques années. Lors de la SGM, un ricain risquait la pendaison pour un "simple" viol.
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