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Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??


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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 25 Avr 2019, 15:33

Loïc Charpentier a écrit:Après, le Tribunal de la Haye ne peut pas, non plus, se substituer (sauf accord préalable) aux instances juridiques nationales, comme c'est le cas au Cambodge, où, quasiment, vu la durée des procédures, il ne reste plus, désormais, que deux vieillards, réputés "coupables", encore en vie! ... Sachant que le bilan du génocide perpétré par les Khmers Rouges, entre 1975 & 1979, est estimé à 3 millions de victimes, soit 30 ans après la fin de la Seconde Guerre Mondiale! Au passage, le bilan du génocide rwandais est de l'ordre de 1 million de victimes en 100 jours!

Vrai et on pourrait aussi y ajouter la Russie avec la TCHEKA, la NKVD et le KGB. Là on atteindrait un nombre incalculable très incertain en plus. Tant qu'on y est les dirigeants chinois. grossesurprise

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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Avr 2019, 15:51

Eternel débat et chacun et/ou chacune a sa propre idée concernant le sujet.
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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 25 Avr 2019, 16:00

Loïc Charpentier a écrit:Après, le Tribunal de la Haye ne peut pas, non plus, se substituer (sauf accord préalable) aux instances juridiques nationales, comme c'est le cas au Cambodge, où, quasiment, vu la durée des procédures, il ne reste plus, désormais, que deux vieillards, réputés "coupables", encore en vie! ... Sachant que le bilan du génocide perpétré par les Khmers Rouges, entre 1975 & 1979, est estimé à 3 millions de victimes, soit 30 ans après la fin de la Seconde Guerre Mondiale! Au passage, le bilan du génocide rwandais est de l'ordre de 1 million de victimes en 100 jours!

La cour pénale internationale de la Haye (CPI) n'a pas compétence pour traiter les crimes commis antérieurement au1er juillet 2002, date à partir de laquelle cette juridiction a été ratifiée par les états membres.
Elle ne peut donc pas être saisie pour les crimes antérieurs, a fortiori ceux commis, entre autres, durant la seconde guerre mondiale, Cambodge, Rwanda et compagnie... !
Outre les juridictions nationales, c'était le rôle des tribunaux spéciaux : Nuremberg, Tokyo, TPIY, TPIR, TSSL et consors qui ont montré leurs limites et leurs faiblesses.

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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Avr 2019, 16:31

MAG98 a écrit:Je me retire oui et non car je lis le sujet.
Concernant l'acteur allemand il est mort avant qu'on dise qu'il était dans la jeunesse hitlérienne. La chaine concernée a déprogrammé ses feuilletons.
Ce qui me fais un peu sursauter (je reviens un peu sur le sujet) c'est que la quasi totalité du temps on parle des nazis et non des allemands, donc un type qui a eu une histoire pas claire est forcément un nazi. L'Allemagne a compté peu de nazis, mais beaucoup d'enrôlés de force là c'est une certitude.
C'est pourquoi je reste prudent sur ce personnage sans le connaitre et sans rien savoir de son histoire.
Avez-vous connus d'anciens militaires allemands ? Moi oui. Discuter avec eux longuement aussi, mais avec 2 ou 3 ça c'est pas passé bien, j'étais simplement le français donc l'ennemi.
J'en ai déduis qu'il y avais des allemands et parfois des anciens nazis. C'est pas pour autant que je me ferme.
(Au passage me jugez pas durement). je discute simplement. Merci.


En toute sincérité, il serait bien de passer, près de 80 ans plus tard, à autre chose qu'à la chasse du "vilain" nazillon.

On peut, hélas, constater que les verdicts très sévères du Procès du Nuremberg et ses prolongements israéliens - pendaison d'Eichmann - n'avaient pas, pour autant, interrompu les "crimes contre l'humanité" - notion juridique issue de Nuremberg -, quand on constate les exactions, chronologiquement, au Cambodge, en ex-Yougoslavie et en Afrique... en fait, si on y regarde de plus près, dans les années 1960, le Biafra et la République de l'ex-Congo belge avaient, déjà, fait l'objet de "solution finale" radicale ! Sauf que, à l'époque, on n'avait pas trop d'état d'âme sur le sort des populations africaines! Cette "prise de conscience" africaine ne trouvera son origine, qu'en 1994, après l'intervention des troupes françaises, qui n' y étaient strictement pour rien, vu qu'il s'agissait d'un ancien territoire colonial belge (!) et que, pour de sombres motifs politiques internes - à l'époque, Edouard Balladur administrait un gouvernement de "droite", sous la présidence de "Göche" de F. Mitterrand -!, on avait voulu attribuer les méfaits humanitaires à la "Droite".

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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 25 Avr 2019, 16:43

Je vais fâcher un peu mais tant pis je lâche : qu'était le bagne si ce n'est qu'un mouroir ?
On peut continuer longtemps, malheureusement l'homme est son propre prédateur en tout.

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Avr 2019, 20:42

MAG98 a écrit:Je vais fâcher un peu mais tant pis je lâche : qu'était le bagne si ce n'est qu'un mouroir ?
On peut continuer longtemps, malheureusement l'homme est son propre prédateur en tout.


Mouais, bon, si tu veux on pourrait, aussi, remonter aux guerres du Moyen-Âge - et pas qu'elles! - où il était de rigueur de passer par le fil de l'épée les vaincus - blessés, prisonniers -sauf quand ils avaient une valeur marchande -, y compris les malchanceux civils qui avaient le malheur d'habiter à proximité du champ de bataille et la naïveté de croire qu'ils seraient épargnés! Les exécutions se comptaient, alors, par plusieurs dizaines de milliers. Comparé à ce sort funeste, le bagne n'était qu'une clémence à une époque ou l''échafaud était la règle pour tous les crimes de sang ou jugés contre l'Etat. Il ne faut jamais oublié que, historiquement, à l’exécution sommaire, de tout sexe, souvent arbitraire (vu les moyens de justice), avait succédé la déportation (pour les femmes), les galères, puis le bagne. On en en était arrivé, dès lors, en France, à une mesure, plus ou moins proportionnée de la peine infligée, en regard du "crime" commis. çà nous a pris, à la louche , dix siècles !

Hormis quelques cas très rares et isolés - dont le capitaine Dreyfuss suite à, une décision de justice militaire -, on ne se retrouvait pas au bagne par hasard, car, déjà, le "crime" supposé devait, un, être passible des Assises ou jugé contre l'Etat, deux, mériter une longue peine à l'issu des délibérés - les jurés étant décisionnaires! -. En très gros, la population du bagne Cayenne était constituée de "gibiers de potence", pour l'essentiel, d’assassins avérés & multi-récidivistes, la lecture, par exemple, de "Chéri-Bibii", sous la plume de Maurice Leblanc, plus connu par sa relation des aventures d'Arsène Lupin, ne doit pas influer sur la qualité générale de la Justice française?

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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Avr 2019, 06:33

Au lieu de s'en prendre à des grabataires et d'enrichir des avocaillons, il serait préférable d'écrire l'histoire.
D'où de vrais interrogatoires et une publication précisé et contextualisee.
Il faut arrêter avec cette histoire faussée des Allemands enrôlés de force (surtout les jeunes dans les HJ) : ils n'avaient pas le choix et ils ont fait leur devoir du moment ... même si les donneurs d'ordres étaient de parfaits criminels.
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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Avr 2019, 08:06

MAG98 a écrit:C'est pourquoi je reste prudent sur ce personnage sans le connaitre et sans rien savoir de son histoire.


S'il est poursuivi c'est qu'il y a matière à le faire.
Après, c'est toute la raison d'un procès de faire la clarté sur ce qui est à charge et à décharge.

Un procès, c'est aussi un moyen de (re)mettre en lumière les faits, les événements, les contexte, fut-ce 75 ans plus tard.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
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Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Avr 2019, 08:42

Dog Red a écrit:S'il est poursuivi c'est qu'il y a matière à le faire.

Là, je ne peux que m'insurger ! Cette affirmation fait toujours plaisir au pouvoir en place ... on peut se scandaliser plus ou moins pour certaines périodes, mais l'essentiel n'est pas là. On sait très bien comment fonctionne la justice. Après les copinages vient le temps de se refaire une virginité. Bien pratiques, ces lampistes !
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Re: Encore un petit poisson-La justice Allemande veut faire amende honorable??

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 26 Avr 2019, 08:54

C'est un peu dommage qu'on soit pas dans la même pièce pour discuter je suis certain qu'on finirait pas être tous d’accord. L'un fait un pas vers l'autre et ça nous permettrait de voir les choses différemment, à travers un clavier c'est pas si simple.
Loïc Charpentier :
j'ai cité l’exemple du bagne juste comme ça, c'est en effet bien trop loin, quoi que la fin n'est pas si éloignée.

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