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Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah


Pour parler de tout et de rien mais toujours en respectant la charte et le thème de ce forum, c.a.d. la SGM, c'est dans le bar !

Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 26 Déc 2018, 02:35

frontovik 14 a écrit:Les autres n'ont pas visé à détruire des peuples de manière aussi méthodique:
Les Hereros en Namibie en 1905, perpétré (déjà...) par les colons allemands n'avait aucune connotation raciale.
Les Arméniens en 1915 commis par un allié de... l'Allemagne visait certes à purifier l'Empire Ottoman des éléments non turcs et peu fiables face à la Russie.
Les handicapés, et T4. Génocide ou pas???
Le génocide juif. On en parle justement.
Le génocide Tzigane, ou plutôt l'extermination, car tous ne furent pas déportés et assassiné. Tout dépendait d'initiatives locales... Ainsi en France ils furent internés, sauf dans le Nord Pas de Calais rattaché au commandement allemand de Bruxelles qui les a déportés.
Le génocide Khmer, au Camodge. Là c'est un cas spécial, car en quelque sorte un auto-génocide. Un pouvoir qui assassine son peuple.
Le Rwanda en 1994. On retrouve une bonne part des caractères de l'extermination des Juifs.
Enfin Srebrenica en Bosnie en 1995. Pas mal de caractères génocidaire, sauf que les femmes et les enfants de moins de 14 ans n'ont pas été tués, comme les vieillards.

Petit hs sur l'idée de génocide.
En ce qui concerne les Hereros la notion raciale semble patente . Ils étaient ni plus ni moins considérés que comme des nuisibles. Pour raison de colonisation et de révolte.

Pour les Arméniens il s'agît d'un génocide, on a parlé de crime contre dans une déclaration Franco-Britannique.
Le type de moyen et même l'improvisation et la désorganisation n'enlèvent en rien ce caractère génocidaire.
Les populations ont été déportées et ensuite après les survivants, suite à une marche de la mort et une perpétuelle exécution des plus faibles ou par la volonté des bourreaux, le long des routes ( Ce qui explique les témoignages des russes ayant enfoncés les lignes turcs en 1916-17 de chemins jonchés de cadavres) sont exécutés à Deir-Erzor.
Les survivants sont ceux des régions qui prendront les armes (Chose habituelle vue le nombre de pogroms réalisés par les turcs ottomans les siècles passés) comme ce fut le cas pour mon grand-père et ceux qui ont fuit sur les multiples et long chemins de la déportation et comme ce fut le cas pour ma grand-mère.
Ensuite l'autre point est la volonté de faire disparaître toutes traces écrites, immobilières, monumentales ou de souvenir inscrit dans le paysage jusqu'aux tombes et des archives.
Donc c'est la volonté de faire disparaître tout un peuple.

Idem pour les juifs d'Europe.
Mais tout aussi pour les Tziganes, je me suis arrêter dans ma lecture du livre noir à des exterminations en Ukraine sud. Ce livre ne recensait que le sort des juifs.
Mais ici on parlait des massacres réalisés en complicité par des roumains, peut être la garde de fer. C'est abominable.

J'ai su par la suite que les Tziganes subirent le même sort dans le même lieu, Ils furent déporté de pays d'Europe de l'est, traversèrent le Bug avec des juifs pour être exterminer effroyablement avec eux dans ce lieu près d'Odessa.
Où disparurent les juifs d'Odessa.
Donc ils subirent les mêmes sort qu'eux extermination par le gaz, les pelletons d'exécutions et le massacre sanguinaire.
Il s'agît bien du même mouvement génocidaire.

Pour Khmers rouge ou non, c'est le nom ancestral des cambodgiens, on estime à deux millions le nombre de morts.
Il faut se rappeler qu'au début les bombardements des B52 disproportionnés et débridés contre la population ont fait des centaines de milliers de morts (700000 au Laos et ont causé une bonne part des deux millions de pertes de civil au Vietnam) et sans doute détruit le système agricole.

Ensuite les Khmers rouges au pouvoir décident d'exterminer une partie de la population , une partie de la population prise pour cible en réchappe, ce qui me rappelle un ami d'enfance, qui venait juste de réchapper à ce massacre)

De plus suite aux bombardements massifs de rizières et des systèmes d'irrigations par les américains et à l'incurie généralisé des Khmers rouges se développe une famine terrible.
Entre ces trois il est difficile de faire la part des choses, même si l'incurie est souvent cité chez les khmers rouges.
On oublie les massacres et persécutions contre des minorités. Ce qui peut rentrer dans le cadre d'un génocide.
On peut parler de crime contre l'humanité.
Mais de mon avis la responsabilité est partagée on peut y intégrer un Kissinger, rien que par sa politique de bombardement systématique des moyens de productions agricoles pour faire plier le Cambodge.
Ce qui fut aussi au Nord Vietnam et au Laos.
Cette alchimie démente a abouti à un crime contre l'humanité . Mais peut on invoquer la notion de génocide.
Idem au Rwanda , où des tutsis et des outous furent assassinés dans des massacres de grande ampleur laissant place à un débordement des combats et crimes au Congo où les armées libératrices de kagame s'attelleront à des massacres tout aussi grands.
Ensuite j'avais lu un article d'un historien Filip Reyntjens qui après étude au Rwanda remit en question l'ampleur du crime contre les tutsis. Il fut expulsé sur le champs.

Quant à la Yougoslavie les crimes ne sont pas le fait uniquement des serbes, qui subirent des exactions.
Les croates et bosniaques se mobilisèrent pour aussi commettre des crimes.
Là encore les chiffres sont en question, mais les proportions sont loin de pouvoir justifier l'idée d'un génocide.
De plus même les croates et autant contre les serbes et les bosniaques peuvent être accusés de crimes contre l'humanité.
Ensuite dans cette histoire il est difficile de faire la part entre propagande et réalité.
Surtout quand quelqu'un comme bernard henri lévy s'en mêle et qu'il arrive à nous cacher que isatbégovitch, le président des bosniaques est un ancien waffen-SS.

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Déc 2018, 09:50

Loïc Charpentier a écrit:La création de l'Etat d'Israël et son officialisation par l'ONU, en 1948, avec la Résolution 181, était une façon, pour les Occidentaux, de se "faire pardonner" ou de se donner "bonne conscience". Au passage, la Résolution 181, avait été adoptée le 29 novembre 1947, et les premiers affrontements avec la population arabo-musulmane, eux, avaient débutés dès le lendemain! Depuis lors, çà ne s'est pas arrêté!


Complètement. Et depuis le lobby sioniste (au sens historique du terme) n'a cessé d'en jouer.
C'était le thème de mon travail de fin d'études à la fin de mon secondaire en 87 (une spécificité de l'enseignement belge pour montrer son aptitude à accéder à l'unif.).

En 30 ans, et surtout après l'assassinat de SHARON, les Israéliens vont en abuser jusqu'à l'écœurement et l'aveuglement actuel.
Une grave erreur selon moi mais on glisse vers le HS là...
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 26 Déc 2018, 12:52

Merci pour ces précisions Dan. C'est depuis l'assassinat d'I. Rabin que la politique d'Israël s'est durcie. On attend toujours son successeur dans le coin...
Merci également pour vos précisions Thucydide. Concernant l'ex Yougoslavie et la Bosnie il y eu des exactions dans tous les camps. D'ailleurs Naser Orič, le défenseur de Srebrenica répond en ce moment d'exactions commises contre des Serbes. La propagande vient essentiellement du camp pro serbe. Les nationalistes serbes, après avoir échoué à maintenir l'unité de la Yougoslavie ontvoulu créer une Grande Serbie quitte à pratiquer l'épuration ethnique quand ça les arrangeait... Et de marteler aux populations serbes qu'elles subiraient les pires exactions dans une Croatie ou une Bosnie indépendante. On sait comment ça s'est terminé. Aujourd'hui encore les massacres font l'objet d'un quasi negationnisme dans certains coins en Republika Srpska. A Višegrad célèbre pour son pont décrit par Ivo Andrič, 3000 bosniaques ont été massacrés pour une bonne partie sur le pont et jetés dans la Drina. Et rien ne rappelle ces faits! On trouve un cimetière militaire serbe (et des volontaires russes) des années 90, fort bien indiqué, et une statue aux defenseurs seebes près du pont... Ah si, un petit monument rappelle les massacres à l'entrée du cimetière musulman, indiqué lui par aucun panneau. Et inutile de demander à l'office de tourisme, ca peut vous valoir un petit sejour au poste!!!
Voilà où on en est encore en 2018...
Quand à BHL il y a belle lurette qu'il est inaudible et que personne ne lui fait plus confiance s'agissant des Balkans...

Désolé pour ce HS mais ça valait la peine de se pencher sur les génocides.
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Déc 2018, 15:33

BHL = Bernard-Henri Lévy je suppose!!!!
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de pierma  Nouveau message 26 Déc 2018, 17:42

Prosper Vandenbroucke a écrit:BHL = Bernard-Henri Lévy je suppose!!!!

Auquel le chanteur Renaud a fait un sort, dans sa chanson "L'entarté", en le baptisant BHV.

Concernant Itzaak Rabin, il n'est pas inutile de rappeler qu'il a été assassiné... par un Israélien ! (Pour avoir signé les accords d'Oslo avec les Palestiniens.)

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Déc 2018, 18:38

nox a écrit:Petit HS.

Est-ce Henri SALVADOR ? :mrgreen:
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Déc 2018, 19:10

pierma a écrit:Concernant Itzaak Rabin, il n'est pas inutile de rappeler qu'il a été assassiné... par un Israélien ! (Pour avoir signé les accords d'Oslo avec les Palestiniens.)


Il faut surtout rappeler qu'il était un faucon qui avait compris que le prix du sang devait servir à gagner la paix.
Assassiné par un jeune sot leurré par des faucons de la rhétorique de salon qui préfèrent verser le sang des autres pour conserver leur pouvoir stérile.

Mais j'en reste là sur la pente savonneuse de l'actualité contemporaine.
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Déc 2018, 19:22

Prosper Vandenbroucke a écrit:BHL = Bernard-Henri Lévy je suppose!!!!


Le plus haut "fait d'arme" de ce Bobo de "l'élite", a été, via une voie d'opinion médiatique soit-disant "populaire" de contraindre la République Française, en autres, à intervenir en Libye... vu qu'elle aurait été, à l'époque, soit-disant incapable d'appuyer les "révolutions démocratiques" en Tunisie, en Egypte et en Syrie - on connait les résultats ! - ! C'est sur que, quand, comme BHL, on passe ses vacances à Djerba ou on effectue des croisières sur le Nil, entre Louxor & Assouan, on a une bonne approche des réalités quotidiennes des populations locales! Ce genre de gugusse "propre sur lui" est une engeance pour un démocratie! Il a, tout le temps, tout faux, que ce soit en Serbie, en Tunisie, en Egypte, en Syrie, etc., mais son discours plait aux bobos ; au pire, pour lui, ce n'est pas grave, car, quelques soient les conséquences de son discours imbécile, au sein de sa cour de fayots et thuriféraires inconditionnels (mais ignares de la situation mondiale), il reste la "référence"! Il est très loin d'être étranger à l'opposition française, qui avait débuté sous Flamby Ler, vis-à-vis de Poutine, dans le cadre du sort des pôvres Ukrainiens - tu parles -! Au passage, les Ricains, par une décision de Trump, s'apprêtent à évacuer (très rapidement) la Syrie! ::mortderire:: Euh, on fait quoi, nous ? :rire:

Je suis , totalement, hors sujet, sauf que l'Histoire ne peut pas être saucissonnée au gré des opinions, car c'est une continuité inexorable où le passé est essentiel. :D

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