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Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah


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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de nox  Nouveau message 23 Déc 2018, 23:07

Désolé c'est pas la France qui est comparée à l'Allemagne de 1933.

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Déc 2018, 23:08

N'empêche, que ce soit même le Tamboukistan oriental iiiiiiiiiiiii
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Déc 2018, 00:08

Pour moi, pendant longtemps j'ai eu l'habitude de dire holocauste en raison de la série passée à la télé fin des années 70. Avec le curé, on avait visité le Struttof, il nous avait expliqué l'occupation. C'était un grand personnage, durant la guerre il avait caché des enfants juifs, car naturellement, le lieu commun pour un prêtre c'est de n'avoir rien fait pour aider les juifs ou d'être pédophile. A 12/13:ans, j'avais lu plein d'ouvrages de Bernadac, affreux , sur les expériences des médecins nazis. Curieusement, peu de choses sur les chambres à gaz dont j'ai eu connaissance après le scandale causé par l'article de Faurisson dans le Monde en 78. Mais je suis resté au moins 20 ans sans pouvoir ouvrir un livre sur les camps tellement j'avais eu la nausée (surtout en raison des clichés d'un livre acheté au Struttof). https://goo.gl/images/cMnoJw
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Déc 2018, 11:43

Nox comparait le Merkava et le Königstiger... mais là nous dépassons notre sujet.
Les futurs, et actuels policiers se rendent au MS pour une action de sensibilisation sur les arrestations et le rôle joué par la police française. Sans y être allé car pas concerné (par me métier, pas par le sujet!!!), on peut penser qu'on traite des notions de légalité et légitimité. En gros on me donne un ordre dégueulasse, j'obéis ou pas? Pas facile d'y répondre...
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Déc 2018, 11:50

Pour ce qui est de la Shoah et plus généralement des camps nazis, j'avais découvert le sujet en vacances à Hardelot. Le proprio de l'appartement avait laissé une collection d'historia et des ouvrages de Bernadac. Bien degueu, et curieuses lectures pour des touristes... Et depuis 2008 je me suis replongé dans le sujet, au grand étonnement de mes collègues et de mes amis. Formations et voyages du MS, lectures perso, voyages perso en Pologne ou j'ai visité plusieurs fois les 6 centres de mise à mort. Un peu glauque parfois...
Et depuis peu j'ai ajouté le massacre de Srebrenica, dont une visite en octobre dernier.
C'est grave docteur???
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Déc 2018, 12:51

J'ai découvert la Shoah jeune adolescent avec le remarquable travail de LANZEMAN. Pas facile. Adulte j'ai lu et visité. Mais le sujet ne m'est pas facile... Je n'arrive pas au bout de la lecture de "Si c'est un homme"...

Après, il y a aussi l'instrumentalisation politique de la Shoah, tout particulièrement ces 20 ou 25 dernières années. Je me demande si paradoxalement cela ne contribue pas au désintérêt du grand public.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de nox  Nouveau message 24 Déc 2018, 13:37

frontovik 14 a écrit:Les futurs, et actuels policiers se rendent au MS pour une action de sensibilisation sur les arrestations et le rôle joué par la police française. Sans y être allé car pas concerné (par me métier, pas par le sujet!!!), on peut penser qu'on traite des notions de légalité et légitimité. En gros on me donne un ordre dégueulasse, j'obéis ou pas? Pas facile d'y répondre...

Ce qui me pose problème, c'est le caractère obligatoire de la visite. Bref, c'est fait.
Je vais donner un exemple concret, j'ai l'ordre légal d'interpeller des migrants à la descente d'un train, de les conduire dans un centre de rétention. Aujourd'hui ça passe comme une lettre à la poste. Demain, me reprochera-t-on un crime si ces mêmes migrants sont dessoudés à la descente de leur avion car opposant politique?
Bref, en 1942, l'ordre était de chercher les familles juives chez elle et de les ramener dans un centre ou campement ou autre nom......
Pour la suite, le gars de terrain n'en connaissait rien. Donc tenter de me mortifier sur des événements où je n'étais pas né, auxquels je n'ai pas participé, ça reste lettre morte.
Pour info l'ordre n'est pas dégueulasse, il est issu d'un gouvernement légitime, fondé sur une loi constitutionnelle, voté par l'assemblée nationale.
C'est la suite qui est dégueulasse.

Dog Red a écrit:Après, il y a aussi l'instrumentalisation politique de la Shoah, tout particulièrement ces 20 ou 25 dernières années. Je me demande si paradoxalement cela ne contribue pas au désintérêt du grand public.

On est bien d'accord, c'est bien l'instrumentalisation qui pose problème. A tous les coins de rues, il y a de l'antisémitisme dans les médias, mamie tombe sur 3 poivrots qui font des quenelles (antisémitisme?, M.M'Bala M'Bala peut remercier M.Valls pour le coup de com ), des familles juives agressées pour leur extorquer de l'argent (les familles asiatiques pourraient dire la même chose), une banderole "antisémite" qui fleurit sur un rond point du Rhône quand la directrice de la branche française de l'organisation juive américaine American Jewish Commitee passe....... Et j'en oublie.

Clairement en France, il y a une minorité anti-judaïque qui a toujours existé, qui se nourrit de différents courants politiques, religieux...... Mais en voir partout, je pense qu'il faut cesser la paranoïa.
Si + de personne faisait le lien entre l'Allemagne de 1933 et l'Etat-nation du peuple juif de 2018......
Il faut vraiment avoir des œillères sur les yeux pour ne pas voir le parallèle.
Si certain espérer que cela ne se reproduise pas ! Que l'on puisse le reconnaître par la connaissance du passé; pour le combattre.
Pour info, ça se produit en 2018, déportation, ghetto, colonisation, espace vital de la Méditerranée à la Mer Morte....
Mais la réponse est toujours la même. Je peux pas, j'ai shoah.

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 24 Déc 2018, 13:49

Bonjour,

Je pense que plus que tout, c'est le temps qui passe la cause principale.
Pour les jeunes et moins jeunes d'aujourd'hui, la Soah c'est très, très, très, loin.
Déjà les génocides récents (ou quelque soit le titre que l'on donne a ces actes), c'est déjà la préhistoire.
L'histoire, c'est les guerres récentes, le terrorisme, ...
Également (et pas sur la tête, ce n'est pas un jugement), pour sûrement une majorité, les Juifs, c'est Israël, avec ce qui s'y passe. Rappel, je ne prends aucune position en bien ou mal.

Leurs parler d'actes commis il y a trois quarts de siècle, ne les intéressent pas.

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Déc 2018, 14:31

Lusi a écrit:Également (et pas sur la tête, ce n'est pas un jugement), pour sûrement une majorité, les Juifs, c'est Israël, avec ce qui s'y passe.


Je pense aussi.
La politique extérieure d'Israël a tellement joué de la Shoah que sa signification contemporaine a pas mal évolué en un peu plus de 70 ans.
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Déc 2018, 17:22

Dog Red a écrit: La politique extérieure d'Israël a tellement joué de la Shoah que sa signification contemporaine a pas mal évolué en un peu plus de 70 ans.


La création de l'Etat d'Israël et son officialisation par l'ONU, en 1948, avec la Résolution 181, était une façon, pour les Occidentaux, de se "faire pardonner" ou de se donner "bonne conscience". Au passage, la Résolution 181, avait été adoptée le 29 novembre 1947, et les premiers affrontements avec la population arabo-musulmane, eux, avaient débutés dès le lendemain! Depuis lors, çà ne s'est pas arrêté!

A dire vrai, le plan de partage qui avait été, alors, mis en place par l'ONU - à l'occasion, jetez un coup d'oeil sur la carte ;) - , était une véritable bombe à retardement.

A lire, également, ici ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... sra%C3%ABl ... un article Wiki, pas trop mal foutu, sur l'évolution démographique de la population juive en Palestine, "à travers les âges"... C'est pas simple! ::mal-a-la-tete::

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