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Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah


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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Déc 2018, 20:30

Exact. Je plussoie!
Le terme Shoah, la catastrophe en hébreu est d'usage en France, surtout depuis les années 70, de mémoire. Les anglo-saxons emploient le terme grec d'holocauste, le sacrifice (à qui???). Mais il reste scandaleux que 10% de nos compatriotes ignorent ce mot...
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Déc 2018, 20:36

Bonjour,

Le mot "Shoah" était inconnu en France avant 1985 et le film de Claude Lanzmann. Le terme utilisé était "holocauste". Mes parents sont maintenant décédés tous les deux mais je suis certain que s'il avaient été interrogés avec le mot "Shoah" ils n'auraient pas su répondre.
Cordialement.
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 20 Déc 2018, 22:52

Les trois avis un de Niala et deux de Loïc se complètent, une bonne part des français ont plus que des lacunes en histoire.
Et plus on recule dans le temps et plus c'est évident.
Ensuite ce sondage est assez vague dans ce contexte parce qu'il ne fait mention que du génocide des juifs et oublie celui des tziganes et bien d'autres population. Comme les slaves.
Mais aussi pourquoi ce concentrer sur le génocide juif et pas sur les gros problème historiographique de la seconde mondiale en ce qui concerne notre drame national qu'est devenu l'enseignement de l'histoire.
Ensuite pourquoi se concentrer sur la seconde guerre mondiale et faire l'impasse l'indignité faite à nôtre histoire nationale tant elle est bafouée .

Et puis ce n'est qu'un sondage parcellaire dans sa base des sondés et ses choix de questions ou peut être partial, vu que l'on peut orienter un résultat rien que par les questions.

Si l'on veut résoudre le problème du passage de l'enseignement il faudrait écarter le champs et sortir des oeilleres. Voir largement l'histoire en dehors des petits bouts de lorgnettes pour faire plaisir à l'un ou l'autre. En histoire il ne saurait y avoir de sujet sacrés à part peut être l'enseignement de histoire nationale.

L'autre problème et ils n'ont qu'à s'en prendre à eux même et non pas à dieudo ou Soral, est que l'on a joué du violon sentimental sur un air de shoa et parlé de mémoire. Ce qui exclue tout esprit d' histoire scientifique dans la transmission de la connaissance.
Rappelez vous la culpabilisation quasiment voulu par sarkozy lorsqu'il a proposé que chaque écolier apprennent la biographie d'un enfant juif décédé. Chose impossible matériellement vu qu'une bonne part ont disparu avec tous les effets familiaux, les papiers donc sans laisser de traces.

Le problème est que quand et je l'ai déjà écrit on sort du domaine de la connaissance et on rentre dans la pathos par la pratique d'un recueillement mémoriel à vision collective on inculque plus de faits précis pour établir une connaissance mais des sentiments choses assez volatiles au grès des humeurs d'une époque.

Ce fut assez mal adroit. Pour rester dans les clous pour ma part ce fut assez cynique et en fait contre productif.

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 20 Déc 2018, 23:30

Petite pierre de ma part ...

Il est clair que de nombreux Français ignorent l'histoire , ne serait ce que du 20e siecle . Plusieurs fois , lors d'un repas avec des collègues au job , je me suis senti presque géné de leur expliquer comment s'est déroulé la seconde guerre mondiale , la déculottée des Français en 40 , pourquoi on parlait de fait d'armes plus tard en Italie , en Provence, en Normandie , qui était Leclerc etc .
Mais ceci dit , je n'ai pas a me moquer , et rester bien humble , car je ne connais pas dans le détail d'autres périodes de l'histoire ( tout le moyen age est un gros flou pour moi , par exemple ) . Le défaut de se spécialiser sur un domaine détermine que plus on avance, meilleur on est dans des micro-thèmes , en perdant peut être un sens général de l'histoire . C

Par ailleurs , je crois qu'il existe des gens qui s’intéressent au passé , et d'autres qui n'en ont que faire , sans ne vouloir blesser personne .
Aussi , que la "Shoah" ne soit pas identifiée comme le massacre des peuples d'origine juive durant la seconde guerre mondiale ne me choque qu'a moitié . Que l'information soit inconnue me semble par contre douteux tant le thème est récurent dans les médias .
Par contre, et je crois qu'un contributeur l'a souligné , si la part est faite a la shoah , très peu savent que cela a commencé par les handicapés, les tziganes etc . Sans même parler des populations civiles russes qui ont vraiment souffert a partir du lancement de Barbarossa . Je précise ici qu'il n'y a aucune volonté de ma part de minimiser quoi que ce soit .

Même si nous naviguons un peu entre nous , avec très souvent les mêmes contributeurs sur ce forum , il ne faut pas oublier qu'Internet n'oublie rien , et que donc , nos messages ont une portée supérieure a ce forum , dans le sens ou nous pouvons participer a une éducation plus globale .
Apres, si personne n'est curieux ...

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Déc 2018, 02:17

Cette volonté d'imposer ce terme hébraÏsant de "catastrophe" est peu clair pour l'esprit des élèves ,j'ai moi même toujours parlé d'extermination...Une "catastrophe" pouvant arriver involontairement alors que là c'était bien voulu,calculé de manière déterminée.Le Reich a bien cherché,par tous les moyens l'extermination: la solution finale pour tous ceux dont il ne voulait pas la présence sur son territoire....Pour les élèves,c'était clair et sans ambiguïté......

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pili  Nouveau message 21 Déc 2018, 05:09

J'ai la chance d'avoir deux fils de 29 et 24 ans qui s'intéressent un peu à tout. Ils mélangent un peu tout, mais ils s'intéressent.
De nos jours, le jeu-vidéo est roi !
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Déc 2018, 09:34

Loïc a écrit:je serais curieux de savoir combien de nord-américains eux en ont entendu parler ::pipo::


Je suis hors sujet mais durant la guerre en ex-Yougoslavie, un officier belge en conversation avec un groupe de GI's fait remarquer la date du jour : 16 décembre (début de la bataille des Ardennes ; la bataille la plus médiatique aux States après la Guerre de Sécession).
Réponse unanime : "So what ?"
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Déc 2018, 10:43

Loïc Charpentier a écrit:Ah, juste une petite correction... 21%, pour moi, c'est sensé représenter "deux français sur dix"! :D ;)


Point de départ du prochain sondage "Combien de journalistes maîtrisent les bases des statistiques"
::mortderire::
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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Déc 2018, 11:54

Bonjour,

Il faut lire les articles en entier.
10% est le chiffre pour l'ensemble de la population.
21%, c'est les moins de 24 ans.

https://www.ouest-france.fr/education/e ... ee-6142710

C'est également précisé dans l'article du Figaro.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Un français sur dix ignore ce qu'est la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Déc 2018, 13:53

brehon a écrit:Bonjour,

Il faut lire les articles en entier.
10% est le chiffre pour l'ensemble de la population.
21%, c'est les moins de 24 ans.

https://www.ouest-france.fr/education/e ... ee-6142710

C'est également précisé dans l'article du Figaro.


Ooops !
Seuls 33% des franco-belges de plus de 45 ans liraient donc un article en entier ? :mrgreen:
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