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Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de pierma  Nouveau message 11 Nov 2018, 17:14

NIALA a écrit:Plus on s'éloigne du fait générateur, plus on déforme et réécrit l'histoire pour la faire cadrer avec les préoccupations politiques du moment.

Alain

Marc Ferro dit que la mémoire collective persiste tant qu'elle présente une utilité pour le peuple.

Bein voila : aujourd'hui elle sert à dénoncer la guerre, qui serait absurde par nature. (ça va avec le fait que la France ne risque plus aucune invasion.)

Les gens qui font le choix d'une carrière d'officier ont bien du mérite, dans cette atmosphère.

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Nov 2018, 17:31

C'est l'excès en tout que l'on nomme totalitarisme qui est nuisible

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 11 Nov 2018, 18:29

Dog Red a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
frontovik 14 a écrit:Au nom de la Liberté, je suppose ?

Au nom de la paix ?
La surenchère nationaliste conduisit à la guerre 14-18... et d'autres.

Si j'ai bien compris, la cause unique engendrée par le mal absolu.
Je n'ai pas envie de passer tous les conflits à ce prisme ; je me pose simplement la question de la légitimité de ceux qui prétendent juger du bien ou du mal, en se plaçant d'office sur le fauteuil d'un arbitre souvent partial.
De la à dire que se défendre contre une invasion c'est caca et qu'il vaut mieux se coucher pour "préserver la paix", c'est la tendance.
J'ai fait mon temps, je dois être dépassé.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Nov 2018, 19:57

Alcide NITRYK a écrit:Je n'ai pas envie de passer tous les conflits à ce prisme...


Ca ne fait pas tant de conflits que cela...
L'âge d'or des nationalismes c'est en gros les XIX et XX siècle.

Alcide NITRYK a écrit:...je me pose simplement la question de la légitimité de ceux qui prétendent juger du bien ou du mal, en se plaçant d'office sur le fauteuil d'un arbitre souvent partial.


Je me demande bien où j'ai pu poser un jugement :?:
Au pire un avis sur le nationalisme cause de bien des guerres.
Mais peut être que poser un avis différent du votre vous soit intolérable ?

Alcide NITRYK a écrit:De la à dire que se défendre contre une invasion c'est caca et qu'il vaut mieux se coucher pour "préserver la paix", c'est la tendance.


C'est à moi que vous vous adressez ??? ::dubitatif::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 11 Nov 2018, 20:16

Non, j'évoque l'ambiance générale où avec une langue de bois bien rabotée, tout doit être passé au tamis moral par des "experts" soupçonneux. Les Associations sans légitimité prennent le pas sur tout.
Les dirigeants ne dialoguent plus, ils s'érigent en procureurs, prononcent des sentences sans appel. Les médias nous tympanisent pour bien relayer la bonne pensée. C'est ce psittacisme qui m'agace. J'écoute tous les avis, même s'ils de plus en plus convenus.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Nov 2018, 21:21

Vous me rassurez.
Et je partage globalement votre avis.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de jdl  Nouveau message 11 Nov 2018, 22:08

supprimons tous les mots se terminant par iste, (cela devrait coincer !),
sauf peut-être ' Austerliste'...

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Nov 2018, 22:58

Vous savez, Alcide, cela fait plus de deux siècles que l'on tente de s'extraire des ténèbres pour aller vers les Lumières, et le chemin est encore long. Je ne m'érige pas, moi comme d'autres en censeurs ou en moraliste mais il faut quand même avouer que certaines idéologies ont un curieux relent. Pas de langue de bois, d'accord, appelons un chat un chat, et en l'occurrence Pétain a failli, et gravement. Et tant qu'on ne tombe pas dans le poncif et l'idée reçue, ça me va aussi. ::super::
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 12 Nov 2018, 08:12

frontovik 14 a écrit:Vous savez, Alcide, cela fait plus de deux siècles que l'on tente de s'extraire des ténèbres pour aller vers les Lumières, et le chemin est encore long. Je ne m'érige pas, moi comme d'autres en censeurs ou en moraliste mais il faut quand même avouer que certaines idéologies ont un curieux relent. Pas de langue de bois, d'accord, appelons un chat un chat, et en l'occurrence Pétain a failli, et gravement. Et tant qu'on ne tombe pas dans le poncif et l'idée reçue, ça me va aussi. ::super::

Les "Lumières" ? Je croyais naïvement que Jack Lang avait actionné l'interrupteur en 1981 pour nous faire sortir de ces fameuses ténèbres.
Au bout de deux siècles, le bilan aurait pu être dressé, notamment en 1989. Je me demandes si "certaines idéologies" agressant votre délicates muqueuses n'en découlent pas. Concernant le Maréchal, je m'en tiens à la vérité officielle. Tout est noir ou blanc, et mon pinceau n'a plus de poils.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 12 Nov 2018, 08:14

jdl a écrit:supprimons tous les mots se terminant par iste, (cela devrait coincer !),
sauf peut-être ' Austerliste'...

Vous réveillez mes rhumatismes.
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