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Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 11 Nov 2018, 10:29

JARDIN DAVID a écrit:+1 avec Pierma.
Les médias et les politiques ont horreur de la complexité et des nuances. Jusqu'à la nausée. Sans parler des oppositions de principe.
Exemple avec le cas PETAIN incontestablement.
Et effectivement notre président a une fois encore refusé de cèder aux facilités. Pas facile vu ses prédécesseurs. Dommage que les associations mémorielles refusent de sortir des jeux de postures.
JD

Etrange pays, où l'on refuse de célébrer Austerlitz alors que l'on envoie une importante délégation pour la commémoration de la défaite de Trafalgar.
Au diable la chronologie ! Va-t-on exposer aux Invalides le crâne de Napoléon à 12 ans ? A moins que l'on se contente de celui de Bonaparte ...
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Nov 2018, 10:43

jmh a écrit:Je rêvais de finir ma vie, tranquillement au coin de mon feu, à lire mes livres acquis au cours de mon existence, je redoute, aujourd'hui, qu'au nom de mon bien être intellectuel, on ne me laisse que des histoires aseptisées, vide de sens et de réalité...


Tu vas pouvoir réaliser ton rêve.
Il ne manque pas d'historiens de notre génération (disons nés il y a 50 ans), dont plusieurs d'ailleurs partagent ici, qui sont loin d'être aseptisés, vides de sens et de réalité ;)
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de jmh  Nouveau message 11 Nov 2018, 11:22

Dog Red a écrit:Tu vas pouvoir réaliser ton rêve.
Il ne manque pas d'historiens de notre génération (disons nés il y a 50 ans), dont plusieurs d'ailleurs partagent ici, qui sont loin d'être aseptisés, vides de sens et de réalité ;)


Je souhaite ardemment que tu es raison, Dog Red, et si dans la foulée, on pouvait me laisser mon feu de cheminée... ;)

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 11 Nov 2018, 11:26

Plus on s'éloigne du fait générateur, plus on déforme et réécrit l'histoire pour la faire cadrer avec les préoccupations politiques du moment.

Alain

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Nov 2018, 11:48

jmh a écrit:Je souhaite ardemment que tu es raison, Dog Red, et si dans la foulée, on pouvait me laisser mon feu de cheminée... ;)


Je crains qu'avec les difficultés à venir en matière de CO2... ton feu de cheminée te sera confisqué mon vieux (vont m'prendre le mien aussi...). :pleure:

Sinon, plus sérieusement, +1 avec NIALA
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Nov 2018, 13:11

En tout cas cette affaire prouve qu'un homme politique ne devrait pas se mêler de faire oeuvre d'historien au risque de commettre des bourdes. Certes Pétain fut un des héros de 1914-1918, et s'il état mort en mai 1940 , peut-être que mon lycée porterait son nom, et la rue ou il se trouve aussi, plutôt que le général Leclerc... Mais bon, il a trahi, et désolé JD, pour celà il mérite l'indignité et l'oubli.
Quand aux soldats, désormais victimes plutôt que héros, ben oui. Ils ont été les instruments du nationalisme, qui consiste, et encore aujourd'hui au mesurage de b.te, et pas des combattants du patriotisme.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 11 Nov 2018, 13:52

frontovik 14 a écrit:En tout cas cette affaire prouve qu'un homme politique ne devrait pas se mêler de faire oeuvre d'historien au risque de commettre des bourdes. Certes Pétain fut un des héros de 1914-1918, et s'il état mort en mai 1940 , peut-être que mon lycée porterait son nom, et la rue ou il se trouve aussi, plutôt que le général Leclerc... Mais bon, il a trahi, et désolé JD, pour celà il mérite l'indignité et l'oubli.
Quand aux soldats, désormais victimes plutôt que héros, ben oui. Ils ont été les instruments du nationalisme, qui consiste, et encore aujourd'hui au mesurage de b.te, et pas des combattants du patriotisme.

A la déclaration de guerre, la France était (déjà) entre les mains velues de la vermine fâchiste. Il ne manque que Clémenceau ...

Président du conseil : René Viviani (RS)
Ministres
Ministres des Affaires étrangères :
René Viviani (13 juin - 3 août 1914)
Gaston Doumergue (Radical) (3-26 août 1914)
Ministre de la Guerre : Adolphe Messimy (13 juin - 26 août 1914) (PRS)
Ministres de l'Instruction publique et des Beaux-Arts :
Jean-Victor Augagneur (RS) (13 juin - 3 août 1914)
Albert Sarraut (PRS) (3-26 août 1914)
Ministre de l'Intérieur : Louis Malvy (PRS)
Ministre de la Justice : Jean Bienvenu-Martin (PRS)
Ministres de la Marine :
Armand Gauthier de l'Aude (PRS) (13 juin - 3 août 1914)
Jean-Victor Augagneur (3-26 août 1914)
Ministre de l'Agriculture : Fernand David (RI)
Ministre des Finances : Joseph Noulens (PRS)
Ministre des Travaux publics : René Renoult (PRS)
Ministre du Commerce, Industrie, Postes et Télégraphes : Gaston Thomson (PRD)
Ministre des Colonies : Maurice Raynaud (PRS)
Ministre du Travail et de la Prévoyance sociale : Maurice Couyba (PRS)
Sous-secrétaires d’État (nommés le 14 juin)
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Nov 2018, 13:56

Alcide, ne mélangeons pas tout. Je n'ai jamais écrit le mot fasciste. Simplement aujourd'hui le nationalisme ne doit plus avoir cours.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 11 Nov 2018, 14:51

frontovik 14 a écrit:Alcide, ne mélangeons pas tout. Je n'ai jamais écrit le mot fasciste. Simplement aujourd'hui le nationalisme ne doit plus avoir cours.

Au nom de la Liberté, je suppose ?
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Nov 2018, 17:49

Alcide NITRYK a écrit:
frontovik 14 a écrit:Au nom de la Liberté, je suppose ?


Au nom de la paix ?
La surenchère nationaliste conduisit à la guerre 14-18... et d'autres.
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