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Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron


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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 10 Nov 2018, 13:07

Merci Pierma d'avoir exprimé ce que je pense !

Je trouve que dire que la guerre de 14-18 est absurde n'est pas rendre un hommage juste aux poilus, c'est à croire que ceux qui sont morts étaient des pauvres cons puisque la guerre ne sert à rien. Non c'est vrai, ils se sont battus parce qu'ils avaient un fusil dans le dos… Triste vision du sacrifice de nos ainés…

Mais oui, c'est tellement plus facile de refaire l'histoire en se contentant de dire que cette guerre était inutile plutôt que de nous expliquer comment on aurait pu éviter ce conflit.

(Sérieux, un pays qui ne veut plus fêter ses victoires, parce que les victoires c'est salissant, à la limite il y a de quoi rigoler franchement !)

Oui, à croire que l'occupation qu'on a connu (celle de 14 comme celle de 40) ne valait pas le coup de se battre.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Nov 2018, 13:33

Ne pas oublier, non plus, l'influence croissante des ligues pacifistes, dont les premières étaient apparues avant la Guerre de 1870., sur le discours général, à propos des conflits militaires.
Un petit topo intéressant sur le pacifisme avant 1914 et durant la Der des Ders, mis en ligne par la BNF... http://expositions.bnf.fr/guerre14/arret/02_1.htm

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 10 Nov 2018, 13:52

+1 avec Pierma.

Rien a ajouter, tout est dit.

Si, a quoi servent les cours de civisme pour tenter d’inculquer le respect à des jeunes dans un pays qui refuse de fêter ses victoires ? Un manque extraordinaire de respect à nos ainées. grossecolere
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Nov 2018, 14:26

kfranc01 a écrit:+1 avec Pierma.

Rien a ajouter, tout est dit.

Si, a quoi servent les cours de civisme pour tenter d’inculquer le respect à des jeunes dans un pays qui refuse de fêter ses victoires ? Un manque extraordinaire de respect à nos ainées. grossecolere


Le patriotisme, valeur portée aux nues, chez nous, par la Révolution, confrontée aux coalitions européennes, s'appuyait sur le (presque) seul aspect militaire. La IIIème République l'avait, aussi, largement mis en exergue - dans un esprit de vengeance - après la déculottée de 1870. Sorti de son contexte militaire, le patriotisme n'est plus guère qu'un mot galvaudé sans portée sérieuse. De nos jours, on nous parle, par exemple, de "patriotisme commercial"... Achetez français!

A partir du moment, où le patriotisme est, systématiquement, assimilé aux carnages des batailles, à l'armée, qui chez nous, a, rarement, bénéficié d'une image particulièrement subjuguante - mais les vieilles trouilles historiques de la République vivant dans l'angoisse d'un possible coup d'état militaire n'y sont pas étrangères! -, et que la pensée pacifiste ambiante a largement pollué les discours médiatiques et politiques, on se contente d'appeler au "civisme"... .ramassez les crottes de votre clebs ou ne roulez plus en diesel!

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 10 Nov 2018, 15:02

Le général de Castelnau, le vaînqueur au Grand Couronné et sauveur de la Lorraine est encore oublié une fois de plus.
Edit : je viens de voir le lien d'Iffig et résume un peu mon opinion. Veant de l'est de la France, de Castelnau demeurait populaire.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 10 Nov 2018, 15:24

Bonjour,

+ 1 avec Pierma.

Pétain a été le vainqueur de Verdun, il a été économe (autant faire se pouvait) du sang de ses hommes et il a mérité de la Nation le titre de Maréchal de France.
Pétain a été aussi le Chef de l’État Français, a collaboré,…

Pour moi, en tant que Maréchal de France, vainqueur de Verdun, il devait être honoré lors des cérémonies.
Ceci n’empêchait pas le rappel de son autre vie et des désastres, tragédies, …, que celle-ci a engendrée. C’est l’Histoire.

Ne pas l’honoré comme vainqueur de Verdun, c’est aussi ne pas honoré ses soldats qui ont combattus et pour de nombre d’entre eux sont morts pour la défense de la France.

Dans ce cas pourquoi honorer les soldats de 14/18, un nombre non négligeable a aussi suivi Pétain dans sa dérive, d’autres ont attendus que l’orage passe, d’autres ont remis le couvert (résistance, France Libre, …).

Et que le ne me parle pas d'une vision de droite, du centre, de gauche, d'en-haut, d'en-bas, bref la direction, la couleur politique que vous voulez.

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Nov 2018, 15:47

alfa1965 a écrit:Le général de Castelnau, le vaînqueur au Grand Couronné et sauveur de la Lorraine est encore oublié une fois de plus.
Edit : je viens de voir le lien d'Iffig et résume un peu mon opinion. Veant de l'est de la France, de Castelnau demeurait populaire.


En l'occurrence, il s'agit d'un général, qui n'a jamais bénéficié de l'honneur du Maréchalat. Il est loin d'avoir été le seul général dans ce cas. La France, historiquement, a, toujours, été avare des titres "exceptionnels". Hormis durant la période napoléoniennes, mais ses maréchaux avaient, tous, des états de service et une accumulation exceptionnelle de victoires militaires. Par contre, durant le règne du neveu, Badinguet, alias Napoléon III, le maréchalat avait été décerné un peu vite à des militaires, certes, compétents mais qui n'étaient, guère, des "flèches" militaires, comme ils le prouveront, hélas, à l'été 1870!
Du coup, après 1918, quand il avait fallu honorer du maréchalat certains généraux, on y était allé "mollo", pour ne pas en dévaloriser l'honneur, et, en gros, le choix s'était porté sur les officiers-généraux aux autorités les plus élevées et, aussi, sur leur image "médiatique" récente dans la population civile & militaire française. Si tu parles de Castelnau, que faire avec le Général Gallieni, qui avait sauvé les fesses de la France, lors de la première bataille de la Marne, mais qui était décédé en 1916 ?

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 10 Nov 2018, 15:52

Le soucis avec de Castelnau était son profil peu compatible avec le dogme républicain, catholique et royaliste.
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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Nov 2018, 16:02

Lusi a écrit:Et que le ne me parle pas d'une vision de droite, du centre, de gauche, d'en-haut, d'en-bas, bref la direction, la couleur politique que vous voulez.


En tant que Président de la République Française, poste suprême par excellence, tu évoques, avec des pincettes, le rôle du Général Philippe Pétain, lors de la seule "Grande Guerre" - ce qui est avéré! - et tu te prends, entre autres, la Licra - on se demande ce qu'elle fout, là, en cette occasion -, en pleine poire! Cà devient très compliqué la communication médiatique, même pour un Président de la République!
Je ne suis pas particulièrement "macroniste", mais çà devient très compliqué, avec les réseaux sociaux, les média "en continu", etc. ne serait-ce que pour dire "Bonjour"! :rire:

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Re: Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Nov 2018, 16:16

Je viens juste t'entendre, sur C-News, une incongruité médiatique - une de plus! - Les troupes américaines seraient venues, en France, en 14-18,... par millions! Si, si, par "millions"! :D
Dans la réalité, il s'agissait de moins de 200 000 hommes -on parle de 20 divisions mises sur pieds, mais, un certain nombre, étant en cours d'instruction, toutes n'avaient pas eu le temps d'être engagées en première ligne -.
Ainsi va la relation "moderne" de l'Histoire!

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