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Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Nov 2018, 09:34

Margont a écrit:Mais que faire de lui, à 94 ans, je n'ai pas la réponse…


Le juger.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Tapedur  Nouveau message 25 Nov 2018, 11:23

Ca va sentir le formol dans le tribunal !! ::ok je sors::

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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Nov 2018, 19:14

Le crime contre l'humanité est imprescriptible, il est par conséquent normal que ce type soit poursuivi. C'est la loi! Pas pour le condamner forcément mais pour recueillir son témoignage. Même si pas mal de plus gros bonnets sont passés à travers les tribunaux. Guerre Froide oblige. Le danger à l’époque c’était l' URSS et les communisses... Et après 1991 il n'en restait plus des masses des gros bonnets alors on s'est rabattu sur le menu fretin...
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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 26 Nov 2018, 13:05

Dog Red a écrit:
Margont a écrit:Mais que faire de lui, à 94 ans, je n'ai pas la réponse…


Le juger.

Entièrement d'accord, l'âge importe peu même si je regrette qu'il n'est pas été découvert plus tôt.
Celui que certains du forum désignent comme un lampiste est quand même membre d''un Einsatzkommando.
Leurs victimes méritent que celui-là, fut-ce tardivement, soit rattrapé par son passé.
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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de pierma  Nouveau message 26 Nov 2018, 16:08

Vu dans un documentaire récent, le responsable américain du procès des Einsatzkommandos, qui expliquait qu'il n'avait pu, loin de là, traduire en justice tous les membres des EK qu'il avait pu découvrir.

Comte-tenu du délai (la juridiction sur les Allemands allait bientôt passer à la République fédérale) il n'avait droit qu'à un seul procès, et s'est trouvé limité par la durée, et même... par la taille de la salle !

Il en a donc fait envoyer - de mémoire - 2 ou 3 dizaines à la potence, avant de transmettre les centaines de dossiers restants à l'instance antinazie de l'Allemagne Fédérale qui prenait le relais... mais qui n'a rien fait !

Donc oui, là on n'est pas dans le cas d'un vague garde de camp de concentration affecté en 1944 à 17 ans à ce poste - le genre de lampiste qu'on poursuit désormais - mais dans le cas d'un tueur organisé ayant tué de ses mains à répétition, et on connait le "score" de son unité.

Qu'il aille finir ses jours en tôle me semble pour une fois un minimum moral.

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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 26 Nov 2018, 17:06

Au risque de me répéter, dans la mesure où un personnage du gabarit d'Hermann Schaper n'a pas été inquiété, ces lampistes sont vraiment du menu fretin.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tapedur  Nouveau message 26 Nov 2018, 18:00

Alcide NITRYK a écrit:Au risque de me répéter, dans la mesure où un personnage du gabarit d'Hermann Schaper n'a pas été inquiété, ces lampistes sont vraiment du menu fretin.


Et alors, il faut leur ficher la paix ??? ::fouet::

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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Nov 2018, 18:50

Il y a juste un "tout petit problème"... Intégrer la SS, en 1941, signifie que ce jeune "trouduc", âgé de 17 ans, à l'époque, s'était porté volontaire, probablement avec l'accord tacite ou écrit de ses parents, la majorité légale étant, au mieux, "accordé" à 18 ans révolus (y compris sous le règne du III. Reich).

C'eut été en 1944, le problème était différent, car les conscrits de la vague mobilisation, se retrouvaient , avant 18 ans révolus, versés, alors, aussi bien dans la Heer, la Luftwaffe, la Kriegsmarine, que la Waffen-SS (Cf. les "Malgré-Nous" classe 1944!)

Mais pour cette dernière, il conviendrait, aussi, d'en connaitre les limites exactes, car, entre la SS-General (civile, paramilitaire et personnel militaire "détaché") et la Waffen-SS réputée "combattante", les "limites" sont d'une complexité des plus fumeuses, car elles se sont révélées particulièrement poreuses; les fortes têtes, mais "vrais" soldats, punis pour faute militaire, se retrouvant, par exemple, affectés comme gardiens de camps de concentration, pour y purger leur peines! ... des cadres de haut niveau promus, en toute conscience (de leur part), comme chef de camps ou dans l'encadrement chargé de "gérer" lesdits camps, etc.

A ce sujet, je conseille, toujours, la lecture des "Bienveillantes", de Jonathan Littell -bouquin vieux, désormais, de 12 ans! Même si l'auteur y effectue, à la fin, une pirouette d'aliénation mentale pour "expliquer" son "héros", le terme n'étant pas vraiment approprié!. Son "ordure" a tous les ornements de la "Waffen-SS", le grade, les parements, etc. mais n'a, en réalité, jamais foutu les pieds sur un champ de bataille... Ah, si, il s'est "égaré" à Stalingrad, mais en a été évacué, rapidement, par avion, pour "dépression nerveuse" ! C'était juste un petit intello de "M***e", juriste de formation, enivré par des bourrages de crânes mortels, mais qui, dès le premier tiers du bouquin, avait" lamentablement" craqué, en tant que chef d'Einsatzkommando, dès l'été 1941!

Je suis désolé, mais un gugusse, même de 17 balais, qui se retrouve, en 1941, - la date a son importance! - en tant que "SS", dans un Einsatzkommando, çà ne sent pas pas bon. Pour moi, c'est du volontariat pur et dur. Et, si on "l'enquiquine" à 94 balais, ce n'est que justice. Joachim Peiper, jugé, condamné et ayant effectué sa peine, sans avoir posé le moindre pied dans un camp d'extermination, lui, avait fini cramé dans sa baraque - avec , probablement son épouse -, en 1976, en Haute-Saône, suite à un incendie criminel, une niaiserie, soit-disant "post-Résistance", vite glissée sous le tapis!

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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 26 Nov 2018, 19:02

Alcide NITRYK a écrit:Au risque de me répéter, dans la mesure où un personnage du gabarit d'Hermann Schaper n'a pas été inquiété, ces lampistes sont vraiment du menu fretin.
D'après Wikipédia en anglais, une première instruction dans les années soixante n'a pas abouti faute de charges suffisantes, pour parler le langage du droit français, et en l'absence de preuves suffisantes en traduisant le wiki anglais. l'instruction a été réouverte et en 1976 il aurait été déclaré coupable d'avoir exécuté des polonais et des juifs, condamné à six ans de prison puis rapidement libéré pour raisons médicales pour mourir finalement nonagénaire (toute ressemblance avec Maurice Papon serait une pure coïncidence), soit dans les années 2000 pour être né en 1911, la date de sa mort étant inconnue.

Il aurait donc bien été déclaré coupable et condamné.

Deux remarques:
- d'abord on ne peut pas regretter que, dans un Etat de droit, les poursuites pénales soient abandonnées en l'absence de charges suffisantes quand bien même cela profiterait à un tel personnage,
-ensuite, et pour la même raison, on ne peut pas non plus regretter qu'une personne reconnue coupable et condamnée à une peine de prison soit libérée de façon anticipée pour raisons médicales.

Toutefois, j'aimerai que les médecins experts puis les juges amenés à se prononcer sur une libération anticipée pour raisons médicales fassent preuve de la même ouverture lorsque la personne en cause est un criminel ordinaire et, en France notamment, c'est loin d'être le cas.
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Re: Un ancien nazi pourrait être expulsé du Canada

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 26 Nov 2018, 19:28

j'ai lu les péripéties de Helmut Oberlander. C'est un membre de la communauté Volksdeutsche d'Ukraine . Comme tous allemands de souche, il a reçu la nationalité allemande. Ce qui a permis de l'incorporer comme auxiliaire d'un commando de la SIPO SD . Quand il a été majeur, il a été incorporé dans la Wehrmacht.
A l'age de 17 ans il ne pouvait être membre ni de la SS ni de la SIPO.
il n'est pas listé dans les personnes recherchés (Crowcass de 1948).
iL va être déchu de la nationalité canadienne. Cependant, je n'ai pas lu qu'il va être expulsé du territoire canadien en effet il faut qu'un pays accepte de l'accueillir . J'ai lu que lors d'une des précédentes déchéance de nationalité, le Canada n'avait pas trouvé de pays qui acceptait de l'accueillir.
Donc en l'absence de demande d'extradition (il faut qu'une instruction soit ouverte par un pays pour crime contre l'humanité) et d'un pays qui l'accepte il peut très bien finir ses jours en Canada comme simple résident.
Georges

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