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vous avez dit "memoire" ?

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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Orwell  Nouveau message 15 Avr 2018, 18:44

::super:: Entièrement d'accord. Et on tricote ce roman depuis la III° Rép avec les "grandes figures" qu'on peine à dépoussiérer depuis qu'on les a convoquées pour justifier Vichy...
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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Avr 2018, 18:46

C'est hélas la triste vérité.!!!!!!!
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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 15 Avr 2018, 18:52

l'histoire doit participer à l'élaboration d'un roman national. Comme ça, tout est dit .....

C'est tout à fait vrai et totalement ainsi depuis en gros le 18éme, mais 2 guerres mondiales plus loin et les progrés en terme de communication (télécommunication) et transport on depuis réduit la planète, l'histoire nationale s'efface peu à peu face à l'histoire internationale voir à celle de l'humanité depuis la conquéte spatiale, le référentiel à changé en ... ben surtout depuis la seconde guerre mondiale on dirait... et c'est vers cela que lentement on se dirige.

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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Avr 2018, 19:13

Il a un aussi parfois une volonté politique comme pour l'évocation des crimes perpétrés par la révolution française en Vendée qui est carrément effacée.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 15 Avr 2018, 19:42

Je critique deux phénomènes, un le panel de base, à voir, on peut arriver à différentes conclusions selon l'origine du panel.
Et deux la notion de mémoires, c'est quelque chose intime et émotionnelle, pourquoi ne pas parler de connaissance personnelle.
D'autant comment un jeune peu avoir la mémoire d'un phénomène historique vieux de près de 80 ans, qu'il n'a pas forcément connu.
Est-ce que le problème ne vient pas aussi du fait que l'on a sorti un des génocides de la 2egm de son contexte historique et de ses bases de compréhensions et de connaissances pour en faire une émotion individuelle et collective?
Et sans doute non pas pour les victimes,choses qui ne devrait pas rentrer en compte en histoire car ce n'est pas de la justice mais de la connaissance dont on parle ici, mais pour des raisons plus politiques
par opportunisme du temps et vision sociétale.
Les états unis semblent être rentré dans ce processus bien avant nous.
Idem en ce qui concerne l'allègement des programmes et la destructions des enseignements dont on paye le prix en France et je souhaite bon courage et bonne chance à Blanquer;

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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 15 Avr 2018, 20:26

Autre chose j'ai lu deux anecdotes intéressantes car elles sont évocatrices sur ce fil de discussion.
La 1er "un pied chez mac do connaissance à zero", certes mais effectivement, il est difficile d'enseigner quand bon nombres de jeunes de classes populaire sont le cerveau lavé par la société de média-divertissement et consommation.
Leurs référents dés le collège pour bon nombres est à mille lieux de cela, j'en ai fait l'amère expérience, tout ce que l'on peut leur dire, leur au mieux sans sens voire pire désuets ou ineptes, tant le monde qu'ils ont à l'esprit qui est leur schéma de sens et de description du monde est à des années lumières du nôtre.
Comment placer quelque chose dans l'esprit d'une enfant qui se dévoue à britney spires?

Le problème est qu'il faut alors être plus stricte et sans concession, dés l'école primaire mais ce n'est pas le cas. car là je fais intervenir la 2e anecdote que j'ai lu.

En deux quelqu'un fait ironiquement allusion à une chasse aux professeurs marxiste,
Si les professeurs avaient encore une pensée marxiste ou matérialiste cela en vaudrait encore la peine.
On a nier la valeur de l'enseignement chronologique, puis de faits, des éléments caractéristiques pour encadrer et décrire les civilisations , les faits humains tels que courants de pensée, les mouvements d'idée, de valeurs.. et les événements qui se sont déroulés.

On a préféré enseigner "les idées", les éléments culturels, faire une école des anales pour les plus petits.
Sans évidement qu'ils aient les connaissances sur les critères des civilisations, qui se sont succédées, les chronologies, les faits et les événements à partir de là "les éléments" dits "culturels" ne peuvent plus placés dans aucuns contextes.
je préfère encore un enseignement matérialiste, et donc de nos bon vieux professeurs dits marxistes, qui au moins données en même temps que les éléments culturels, qu'ils ne niaient pas, les éléments de savoir qui permettaient à l'enfant d'encadrer et de mettre dans ses schémas de relation des faits et de compréhension, tout ce qu'il pouvait apprendre et faire ses connaissances de l'histoire.

Avec les inepties de l'ocde appliquées par mérieux, on a affirmé que l'enfant doit apprendre à apprendre, mais comment si on ne luis fournit pas des éléments de pensée et rationalité de base et surtout comment si on ne lui fournit pas les faits de bases qui encadrent et font émerger les connaissances.
Et puis que l'enfant est propre à définir son schéma d'analyse des éléments culturels - sociétaux qu'on lui fourni dés l'école primaire.
Mais comment si il n'a pas développé les savoir pour relativiser et faire des relations entre ce qu'on lui apprend pour enfin en tirer des connaissances.
Pourquoi a t-on mis à mal une histoire matérialiste pour une histoire dite culturelle, mais qui ne l'est pas vraiment, car on n'y comprend rien?
Dernière édition par thucydide le 15 Avr 2018, 20:29, édité 1 fois.

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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Avr 2018, 20:29

thucydide a écrit:Est-ce que le problème ne vient pas aussi du fait que l'on a sorti un des génocides de la 2egm de son contexte historique et de ses bases de compréhensions et de connaissances pour en faire une émotion individuelle et collective?


C'est très vrai. La Shoah, au fil des décennies est devenue l'une des pierres angulaires de la politique étrangère israélienne.

Quant à la Jewish Claims Conference, celle-ci porte aussi le nom plus radical de Conference on Jewish Material Claims Against Germany et a fait l'objet d'actions en justice des autorités américaines pour soupçons de conséquents détournements de fonds...

Dès lors, l'objet de ce sondage est-il purement altruiste (comme notre débat) ou plus "politique" en recherchant à mesurer l'impact de la Shoah sur l'opinion publique américaine ?

Je pose la question ::dubitatif::
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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 15 Avr 2018, 20:39

Dog Red a écrit:C'est très vrai. La Shoah, au fil des décennies est devenue l'une des pierres angulaires de la politique étrangère israélienne.

Quant à la Jewish Claims Conference, celle-ci porte aussi le nom plus radical de Conference on Jewish Material Claims Against Germany et a fait l'objet d'actions en justice des autorités américaines pour soupçons de conséquents détournements de fonds...


Merci pour ton courage, je n'avais pas osé l'écrire, mais je pense que cela dépasse le stricte usage cynique politique des organisations sionistes. ( qui se sont mal conduites en excluant quelqu'un comme mélanchon d'une marche contre l'antisémitisme, parce
qu'il critique israel)
Le dernier que tu relates je ne le connaissais pas.
Mais le débat ici dépasse la récupération uniquement du génocide juif par israel et ses défenseurs, mais notre classe politique tend à cela.
Il faut se souvenir de la proposition de sarkozy que chaque enfant endosse la mémoire d'un enfant mort de la shoa, on ne peut pas faire plus en culpabilité et endoctrinement morale. On est loin des termes de connaissance. Ce fut uniquement approuvé par le crif et la licra.
Et farouchement critiqué par beaucoup dont des français juifs.

Mais il est aussi à remarqué que se sont uniquement les enfants du génocide des juifs qui étaient concernés, par les Tziganes....
Mêmes dans ces cas là cela aurait été insupportable.

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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Avr 2018, 20:56

thucydide a écrit:Merci pour ton courage, ...


Bof, point de courage.

J'ai fait en son temps, un travail de fin d'études sur la politique étrangère israélienne de 1948 à 88.
Une forme pour le moins d'instrumentalisation de la Shoah me sauta aux yeux.

Un aspect qu'il faut, je pense, avoir à l'esprit. Et certainement 30 années plus tard.
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Re: vous avez dit "memoire" ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Corolla-X  Nouveau message 15 Avr 2018, 22:02

A ce niveau là les japonais sont encore pires que les américains https://www.youtube.com/watch?v=7qV7xbAVOY0

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