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Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 02 Fév 2018, 20:45

Holocauste: Varsovie espère que la crise ne durera qu'un temps.

La Presse.ca

2-02-2018
http://www.lapresse.ca/international/eu ... -temps.php


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 02 Fév 2018, 22:07

Alcide NITRYK a écrit:Les Russes ont tué pendant et après la Guerre plus de Polonais que les Allemands.

Là il n'y aucune source qui indique que les russes ont tué plus de 5 millions de polonais,
certes, Staline a demandé des liquidations dans les classes des officiers supérieurs, mais on est très loin , du massacre organisé par les allemands dès l'invasion avec le meurtre comme l'indique Lemay dans son livre V. Manstein de curés, d'intellectuels, poètes, de notables locaux, de nonnes.
j'avais écouté un ensemble de cd de la Résistance, une déporté française racontait que dans son camp, les Allemands, tous les matins fusillaient des jeunes filles polonaises, en nombre,
comme si toute la jeunesse enfantée par les femmes polonaises, était destinée à l'exécution par les allemands.
De cela si déjà les jeunes filles étaient résistantes et n'avaient que pour seul horizon le peloton, c'est que tout de même le mouvement de résistance à été plus important que ce que l'on dit, et par conséquent rend fausse l'accusation polonaise.
Sinon cela rend faux l'accusation de massacre de masse de Polonais, par les soviétiques, qui sont loin d'avoir réalisés de tels crimes.
On est très loin de cela.
Pour le sujet je mets en lien un autre sur une décision du gouvernement qui procède la même volonté politique, ce n'est pas forcément de l'opportunisme:
viewtopic.php?f=30&t=43905
Dernière édition par thucydide le 02 Fév 2018, 22:17, édité 1 fois.

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 02 Fév 2018, 22:17

Vous avez certainement raison. J'ai été excessif et je ne tiens pas à me livrer à une comptabilité macabre.
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Fév 2018, 22:51

L'Ukraine n'est pas en reste avec les massacres de Polonais en Volhynie ou d'autres ethnies dans le coin comme les Lemkos:
viewtopic.php?f=135&t=42446&start=0&hilit=UPA#p548452
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 02 Fév 2018, 22:55

A t-on estimé le nombre de résistants polonais et ceux tués?
Mais je tiens a rajouter, au combien la Pologne a du faire face à une politique différente de la part des allemands et a une bien plus large proportion de la puissance militaire allemande, rien que pour le fait qu'elle était stratégique pour le transit vers l'Urss.
Ce qui rend encore bien plus difficile le rôle que peut tenir une résistance et que celle-ci a été moins soutenue que la nôtre, car elle n'était pas aussi cruciale, vu que notre pays pouvait être pied à terre de la reconquête.

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 02 Fév 2018, 23:07

Oui. A traduire.

Straty ogólne
Ponieważ podawana w 1947 r. przez BOW liczba ogólna strat ludności jest nadal utrzymywana w literaturze, przywołajmy te wyliczenia (tabela 1.).

Tabela 1. Przyczyny zgonów ludności według BOW
Wyszczególnienie strat w ludziach Liczba osób w tysiącach %
1. Wskutek bezpośrednich działań wojennych:
a) straty wojska 123 2,0
b) straty ludności cywilnej 521 8,7
ogółem 644 10,7
2. Wskutek terroru okupanta:
a) ofiary obozów zniszczeń, pacyfikacji, egzekucji, likwidacji gett itp. 3577 59,3
b) ofiary więzień, obozów i in. miejsca odosobnienia (śmierć na skutek epidemii, wycieńczenia, złego obchodzenia się itp.) 1286 21,3
c) zmarli poza obozami i więzieniami w następstwie doznanych ran, okaleczeń, nadmiernej pracy itp. 521 8,7
ogółem 5384 89,3
Razem 6028 100
Źródło: Sprawozdanie w przedmiocie strat i szkód wojennych Polski w latach 1939-1945.
Powyższe dane zostały skorygowane przez komisję pracującą przy Ministerstwie Finansów w latach 1949-1951. Komisja ta liczbę ofiar śmiertelnych określiła na 5 mln 085 tys. osób. Polaków według tych wyliczeń zginęło 1 mln 706,7 tys., a Żydów – 3 mln 378 tysięcy. Zwraca uwagę ponowne rozważanie strat jedynie dwóch grup narodowościowych, z pominięciem pozostałych mniejszości (tabela 2.).

Tabela 2. Przyczyny strat śmiertelnych według raportu z 1951 r.
Przyczyna śmierci Liczba w tys. %
Działania wojenne 550,0 10,7
Morderstwo 3000,7 57,3
Więzienia i obozy 1083,0 21,3
Praca przymusowa 274,0 5,4
Wycieńczenie 168,0 3,3
Razem 5084,7 100
Źródło: Problem reparacji, odszkodowań i świadczeń w stosunkach polsko-niemieckich 1944-2004, t. II: Dokumenty, red. S. Dębski, W.M. Góralski, Warszawa 2004, s. 57.
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 02 Fév 2018, 23:11

Lien direct :

http://niniwa22.cba.pl/polska_1939_1945.htm
Pour l'AK, je vois demain.
Dernière édition par Alcide NITRYK le 02 Fév 2018, 23:25, édité 1 fois.
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 02 Fév 2018, 23:21

thucydide a écrit:A t-on estimer le nombre de résistant polonais et ceux tués?
Mais je tiens a rajouté, au combien la Pologne a du faire face à une politique différente de la part des allemands et a une bien plus large proportion de la puissance militaire allemande, rien que pour le fait qu'elle était stratégique pour le transite vers l'Urss.
Ce qui encore bien plus difficile le rôle que peut tenir une résistance et que celle-ci a été moins soutenue que la nôtre, car elle n'était pas aussi cruciale, vu que notre pays pouvait être pied à terre de la reconquête.

Concernant le transit par le territoire polonais, j'ai une anecdote révélatrice des raisons qui ont poussé les Soviétiques à repenser leur stratégie dans les années 1980.
Voir aussi le Colonel Kuklinski. Hors sujet. Par MP si tu veux.
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 03 Fév 2018, 12:36

Oui par Mp alcide, merci!

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Fév 2018, 13:38

C'est fait.
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