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Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 01 Fév 2018, 11:19

Une loi polonaise irrite Israël et provoque une mise en garde des E.-U.

La Presse.ca

31-01-2018

http://www.lapresse.ca/international/eu ... es-e-u.php


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 01 Fév 2018, 12:14

Il y a un enchaînement de faits les donneurs de leçons ignorent ou feignent d'ignorer, sans parler des porteurs d'oeillères de Moscou.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 01 Fév 2018, 13:27

Tentative ridicule de réécriture de l'Histoire. Désormais chaque chercheur en Pologne aura un politrouk aux fesses chargé de faire appliquer la bonne parole. Amen...
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Fév 2018, 13:49

Alcide NITRYK a écrit:Il y a un enchaînement de faits les donneurs de leçons ignorent ou feignent d'ignorer, sans parler des porteurs d'oeillères de Moscou.


Loin de moi l'intention d'ouvrir un débat, mais quand on connait "l'affection" que se portent, mutuellement, polonais & russes, çà m'étonnerait fort que d’éventuelles "consignes" du Kremlin aient une quelconque écoute du coté de Varsovie. ;)

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 01 Fév 2018, 14:33

Loïc Charpentier a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Il y a un enchaînement de faits les donneurs de leçons ignorent ou feignent d'ignorer, sans parler des porteurs d'oeillères de Moscou.

Loin de moi l'intention d'ouvrir un débat, mais quand on connait "l'affection" que se portent, mutuellement, polonais & russes, çà m'étonnerait fort que d’éventuelles "consignes" du Kremlin aient une quelconque écoute du coté de Varsovie. ;)

J'évoque les événements consécutifs au Pacte Hitler-Staline d'août 1939. C'est de là qu'il faut partir, chronologiquement, pour éclairer nos débats tronqués.
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 01 Fév 2018, 14:41

frontovik 14 a écrit:Tentative ridicule de réécriture de l'Histoire. Désormais chaque chercheur en Pologne aura un politrouk aux fesses chargé de faire appliquer la bonne parole. Amen...

Tu appliques une grille de lecture complètement périmée. Les Polonais, contrairement à nous, n'en sont pas encore à s'autocensurer pour complaire aux médias occidentaux qui passent comme toujours loin de la réalité.
Je préfère laisser les gens macérer dans leurs préjugés. Ca me permettra de sourire quand ils essaieront de prendre le train en marche, en nous expliquant qu'ils avaient raison d'avoir tort.
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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de brehon  Nouveau message 01 Fév 2018, 15:44

Bonjour,
Alcide NITRYK a écrit:J'évoque les événements consécutifs au Pacte Hitler-Staline d'août 1939. C'est de là qu'il faut partir, chronologiquement, pour éclairer nos débats tronqués.

Il faudrait peut-être aussi évoquer ce qui a précédé ce pacte et a amené l'Union Soviétique à le signer.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Fév 2018, 15:59

Alcide NITRYK a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Il y a un enchaînement de faits les donneurs de leçons ignorent ou feignent d'ignorer, sans parler des porteurs d'oeillères de Moscou.

Loin de moi l'intention d'ouvrir un débat, mais quand on connait "l'affection" que se portent, mutuellement, polonais & russes, çà m'étonnerait fort que d’éventuelles "consignes" du Kremlin aient une quelconque écoute du coté de Varsovie. ;)


J'évoque les événements consécutifs au Pacte Hitler-Staline d'août 1939. C'est de là qu'il faut partir, chronologiquement, pour éclairer nos débats tronqués.


J'accepte ton argument, dans le strict contexte historique de l'envahissement et du partage de la Pologne en 1939, mais je ne vois, toujours, pas où traine la main de Moscou dans le projet de loi polonais de 2018, qui a pour objet de distinguer le peuple polonais, entre septembre 1939 et début 1945, des atrocités accomplies, sur son territoire national, par les Nazis, à moins que tu ne veuilles y associer le massacre de Katyn (et ses "dérives" effectuées sur le territoire de l'URSS), perpétré, au printemps 1940, par les Soviets et reconnu, officiellement, par la Douma, en 2010. :D

Dans cette histoire, le projet de loi de 2018 a pour volonté d'exonérer le peuple polonais de toute responsabilité générale dans les massacres nazis ; il est certain que cette attitude gouvernementale, à une époque, où il est de bon ton - "politiquement correct"- de se flageller pour des "crimes" passés, fait fortement réagir . Pour mémoire, la reconnaissance du génocide arménien, vieux de plus d'un siècle et perpétré par feu l'empire ottoman, continue régulièrement d'être remis sur la sellette et, un jour, quelqu'un, ou une quelconque association, serait bien capable de réclamer à la République française qu'elle se reconnaisse coupable du massacre des Chouans - plus de 200 000 victimes, d'après mes lectures -. Sans oublier notre colonisation de l'Algérie, que certains souhaiteraient, encore, nous voir, assumer comme un "crime contre l'humanité", sachant que durant la seule guerre civile (1991-2002), il y avait eu, probablement, plus de victimes que durant toute "l'occupation française"!

A mon humble avis, 70 ans après ces drames, alors que la quasi-totalité des acteurs sont, depuis lors, décédés ou en voie très rapide de l'être - quand ils ne sont pas, déjà, "liquides" -, il serait, largement, temps de passer à autre chose, sans oublier pour autant. Sur ce seul plan, sans entrer dans le détail de la couleur politique des gouvernants polonais actuels, je leur donne raison.

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 01 Fév 2018, 19:55

Mais sinon on peut jours faire l'étude des centaines de milliers d'enfants juifs sauvés par les polonais?
Il est surprenant que cela n'apparaisse pas dans les programmes d'études.
Tu as raison Loïc, il serait temps de passer à autre chose, mais est ce encore de l'histoire ou du cynisme politique ?

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Re: Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire»

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 01 Fév 2018, 20:37

Loïc Charpentier a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Il y a un enchaînement de faits les donneurs de leçons ignorent ou feignent d'ignorer, sans parler des porteurs d'oeillères de Moscou.

Loin de moi l'intention d'ouvrir un débat, mais quand on connait "l'affection" que se portent, mutuellement, polonais & russes, çà m'étonnerait fort que d’éventuelles "consignes" du Kremlin aient une quelconque écoute du coté de Varsovie. ;)


J'évoque les événements consécutifs au Pacte Hitler-Staline d'août 1939. C'est de là qu'il faut partir, chronologiquement, pour éclairer nos débats tronqués.


J'accepte ton argument, dans le strict contexte historique de l'envahissement et du partage de la Pologne en 1939, mais je ne vois, toujours, pas où traine la main de Moscou dans le projet de loi polonais de 2018, qui a pour objet de distinguer le peuple polonais, entre septembre 1939 et début 1945, des atrocités accomplies, sur son territoire national, par les Nazis, à moins que tu ne veuilles y associer le massacre de Katyn (et ses "dérives" effectuées sur le territoire de l'URSS), perpétré, au printemps 1940, par les Soviets et reconnu, officiellement, par la Douma, en 2010. :D

Dans cette histoire, le projet de loi de 2018 a pour volonté d'exonérer le peuple polonais de toute responsabilité générale dans les massacres nazis ; il est certain que cette attitude gouvernementale, à une époque, où il est de bon ton - "politiquement correct"- de se flageller pour des "crimes" passés, fait fortement réagir . Pour mémoire, la reconnaissance du génocide arménien, vieux de plus d'un siècle et perpétré par feu l'empire ottoman, continue régulièrement d'être remis sur la sellette et, un jour, quelqu'un, ou une quelconque association, serait bien capable de réclamer à la République française qu'elle se reconnaisse coupable du massacre des Chouans - plus de 200 000 victimes, d'après mes lectures -. Sans oublier notre colonisation de l'Algérie, que certains souhaiteraient, encore, nous voir, assumer comme un "crime contre l'humanité", sachant que durant la seule guerre civile (1991-2002), il y avait eu, probablement, plus de victimes que durant toute "l'occupation française"!

A mon humble avis, 70 ans après ces drames, alors que la quasi-totalité des acteurs sont, depuis lors, décédés ou en voie très rapide de l'être - quand ils ne sont pas, déjà, "liquides" -, il serait, largement, temps de passer à autre chose, sans oublier pour autant. Sur ce seul plan, sans entrer dans le détail de la couleur politique des gouvernants polonais actuels, je leur donne raison.

Il est indéniable que des Polonais se sont mal comportés envers leurs compatriotes. Mais il ne s'est jamais produit de collaboration d'Etat, pour la bonne raison que l'Etat avait disparu, la plupart des cadres ayant été éliminés, laissant les autres livrés à eux-mêmes, les mauvais instincts en prime.
Ce qui exaspère beaucoup de Polonais, c'est ce perpétuel procès à charge, venant de pays qui les ont laissés dans la panade entre 1939 et 1989.
Les Alliés ont laissé dépecer la Pologne, se sont tus malgré les avertissement de l'Etat polonais clandestin. Pour mémoire, les Polonais aidant leurs compatriotes juifs étaient immédiatement fusillés ; parfois toute la famille. Il me semble que cela a une signification.
C'est cette campagne sémantique sournoise des médias à propos des "camps polonais", dont le but est à mon avis de "réécrire" en allégeant voire transférant progressivement la patate chaude.
J'ai discuté de cela avec des historiens juifs du ZIH de Varsovie. Je garde cela pour moi et pour ceux en qui j'ai confiance.
Les Russes ont tué pendant et après la Guerre plus de Polonais que les Allemands.
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