Forum Le Monde en Guerre

Bonsoir à tous,

Je suis d'accord avec pierma à propos de l'entrée en guerre de l'Allemagne. 1938...Cela montre bien le peu de connaissance réelles de l'état de ses armées. La Kriegsmarine est empêtrée dans un programme de constructions surdimensionné, le plan Z. Les chars allemands sont surclassés, seul la tactique d'attaque les sauve. La Luftwaffe est peut-être la seule à être au niveau. Ce qui a fait gagner Hitler, c'est pour moi avant tout l'incapacité récurrente de l'EM français. Des tactiques datant de la guerre précédente et de la frilosité des anciens vainqueurs de 14/18 à faire respecter le droit international et le traité de Versailles. Hitler n'a jamais été un stratège militaire, l'invasion de la France, il a repris un plan existant et quand on voit l'attaque sur l'URSS en divisant ses forces et modifiant en cours d'exécution les axes d'attaque ce qui est contraire aux règles élémentaires de la stratégie militaire. Aucun génie donc et la suite l'a prouvé, seule la détermination des troupes au combat a fait durer le conflit, du moins jusqu'au début 1945.
Patrick
Patyrick

PS: je crois bien que c'est dix ans pour ne plus reconnaître l'Allemagne...

pierma a écrit:La guerre en 38, je suis pas certain qu'il l'aurait gagnée, du fait du manque de blindés au dessus du Panzer 2. (Les Français n'étaient pas démunis en Renault R35.) Il n'aurait même pas eu les Pz 38 et Pz37 tchèques. D'ailleurs, au contraire il les aurait eu contre lui !

Il dit cela parce qu'il pense que la guerre aurait été localisée en 1938, que la France et l'Angleterre ne seraient pas intervenues, et c'est probablement exact. D'après ce que je comprends (j'anticipe sur les textes suivants) Hitler ne voulait pas d'une guerre contre l'Occident avant quelques années, et il aurait même voulu si possible l'éviter.

pierma a écrit:Une question aux participants : de quoi parle-t-il lorsqu'il écrit :

Nous avons manqué à notre devoir et méconnu nos intérêts en ne libérant pas, dès 1940, le prolétariat français.

ça aurait consisté en quoi, la libération du prolétariat français ? L'embrigadement dans des organisations nazies du travail ? (Genre Arbeitsdienst, Kraft durch Freude...)

Il parle évidemment de libérer le prolétariat de la grande bourgeoisie qui l'exploite. Mais le prolétariat était-il mieux traité outre-Rhin ? La national-socialisme était sans aucun doute national mais était-il réellement social ? Les Allemands avaient des salaires élevés mais ne pouvaient pas dépenser à cause du rationnement. Ils étaient donc obligés d'épargner. Une épargne évidemment gérée par l'état.

PS : Je ne comprends pas pourquoi l'autre fil a été verrouillé. Est-ce un sujet tabou que de parler du degré de racisme d'Hitler ? J'avoue que je maîtrise plus les aspects économiques et militaires de ce conflit.

En 1938,les Anglais ne seraient pas entrés en guerre les premiers,c'est quasiment sûr.Si Staline avait décidé d'intervenir,la France se serait sentie obligée de suivre et là le prolétariat français mobilisé aux côtés de Staline aurait sans doute combattu beaucoup plus héroïquement qu'en 1940. La guerre se serait peut être terminée d'une toute autre façon....

Manu a écrit

PS : Je ne comprends pas pourquoi l'autre fil a été verrouillé. Est-ce un sujet tabou que de parler du degré de racisme d'Hitler ? J'avoue que je maîtrise plus les aspects économiques et militaires de ce conflit.

Tu ne comprends pas????. Comme précisé plus haut, il s'agit d'une décision émanant de l'administration/modération. Cela devrait suffire.
C'est explosif à souhait et on peut se passer de débats envenimés qui mèneraient inévitablement à des dérives.
Pour la gérance du forum
Prosper

Prosper Vandenbroucke a écrit:Tu ne comprends pas????. Comme précisé plus haut, il s'agit d'une décision émanant de l'administration/modération. Cela devrait suffire.
C'est explosif à souhait et on peut se passer de débats envenimés qui mèneraient inévitablement à des dérives.
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Prosper

C'est pourtant un sujet important. Peut-être pourra-t-on en parler librement lorsque l'empire américain ne sera plus ou que l'oligarchie financière aura perdu de son emprise sur lui ? En attendant je me plie à la décision de la modération.

Manu a écrit:

Prosper Vandenbroucke a écrit:Tu ne comprends pas????. Comme précisé plus haut, il s'agit d'une décision émanant de l'administration/modération. Cela devrait suffire.
C'est explosif à souhait et on peut se passer de débats envenimés qui mèneraient inévitablement à des dérives.
Pour la gérance du forum
Prosper

C'est pourtant un sujet important. Peut-être pourra-t-on en parler librement lorsque l'empire américain ne sera plus ou que l'oligarchie financière aura perdu de son emprise sur lui ? En attendant je me plie à la décision de la modération.

L'Empire américain ou l'oligarchie financière n'a absolument rien à voir dans cette histoire.
C'est une décision préventive prise par l'administration et la modération et nous n'avons rien à justifier.
Prosper

Alfred a écrit:En 1938,les Anglais ne seraient pas entrés en guerre les premiers,c'est quasiment sûr.Si Staline avait décidé d'intervenir,la France se serait sentie obligée de suivre et là le prolétariat français mobilisé aux côtés de Staline aurait sans doute combattu beaucoup plus héroïquement qu'en 1940. La guerre se serait peut être terminée d'une toute autre façon....

Je pense que Staline ne serait pas intervenu en 1938 de peur de se retrouver seul face à l'Allemagne.