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On le savait, mais il fallait le dire ...

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On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 17 Juil 2017, 09:52


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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 17 Juil 2017, 14:02

C'est un point de vue, certes issue des instances de pouvoir, historiens officiels et politiques inclus, d'autres pensent que le régime de Vichy n'est pas la France et pour clarifier c'est ce que je pense aussi.
Donc la France n'a pas organisé la rafle.
D'autant confère le sujet sur les français juifs sauvés, beaucoup de français se sont engagés pour sauver des juifs et aussi d'autres personnes recherchées par les allemands et les collabo.
On est dans une époque où le gouvernement dit après chaque attentats pas d'amalgame, je ne trouve pas de raison pour lesquelles le peuple Français ne bénéficierait pas de cette affirmation du pouvoir, pas d'amalgame pour la France.
D'autant que maintenant même pour le peuple allemand on scande aussi pas d'amalgame par rapports aux crimes nazis, alors que dans ce cas c'est tout sauf irréfutable.

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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Juil 2017, 14:19

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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Juil 2017, 14:27

Vu de Belgique : +1 avec Thucydide ; Vichy c'était la collaboration, pas la France.
Cette com' est probablement là pour brosser une certaine opinion dans le sens du poil, une opinion qui souvent connait bien mal l'histoire.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 17 Juil 2017, 15:37

Certes nous voici sur un terrain très glissant qu'il serait malvenu de politiser davantage, et je ne fait pas de politique :D

Quand a savoir ce qu'était "la France" sous l'occupation, le sujet est loin d'être clos, néanmoins ce régime fut reconnu à l'intérieur et à l'extérieur comme le régime légal Français, certes avec les contraintes de l'occupant, mais les acteurs de ce terrible drame étaient bien Français et dans cet événement précis, "les contraintes" ne sont pas si claires.

Il est certain qu'en ce qui me concerne Vichy n'a JAMAIS été la France, mais il faut bien reconnaître qu'il y eu à ce moment de nombreux déchirements et ce souvent au sein même des familles et des foyers du peuple français, les illusions tombèrent assez rapidement mais la police et l'armée restèrent en partie fidèle au maréchal.

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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de jmh  Nouveau message 17 Juil 2017, 21:34

Il aurait été bon de rappeler que lors de l'opération "vent printanier", la police de Nancy a refusé d'exécuter l'ordre en prévenant les gens concernés.

Pour ce qui est du régime de Vichy, il etait à l'époque, le représentant reconnu de la France coupée en 4, et de ses colonies. Un régime de vaincu, déclare illégal depuis, mais qui fait parti de notre histoire.

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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pierma  Nouveau message 18 Juil 2017, 20:00

Tarpan a écrit:Au moins c'est clair !

http://www.ouest-france.fr/politique/ve ... uid=744042

Est-ce qu'on en finira un jour avec cette repentance perpétuelle ! :shock:

C'est faire beaucoup d'honneur à Vichy que de reconnaître cette clique de "gouvernants de rencontre" comme la France.

Une fois de plus, De Gaulle comme Mitterrand, qui tenaient pour la prise du pouvoir par une minorité fasciste, doivent faire des bonds dans leur tombe.

On en a déjà beaucoup parlé, mais j'ai à chaque fois la même réaction.

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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 18 Juil 2017, 21:36

Bonsoir ,
en fait , je crois que vous opposez la France résistante de 1944 à celle battue de 1940 .
En juillet 1940 , quasi personne n'a suivi de Gaulle , et tous les espoirs de la population se sont tournés vers Pétain , un héro de la der des der .
Il n'y a rien donc de plus légitime comme gouvernement que celui de Vichy . Et donc le gouvernement actuel doit assumer les actes du gouvernement de Vichy .
Mais le Français a ensuite évolué au fil des années et des persécutions dont il était témoin , et c'est cela qui a fait que le gouvernement de Vichy n'est pas , dans votre esprit d'analyste ayant la totalité des faits entre les mains , le gouvernement Français légitime de l'époque .
Mais les Français eux , avançaient jour après jour , et parfois en tentant simplement de s'alimenter correctement , et ne voyaient pas le futur qui est pour vous du passé .
Il vous faut donc reconnaître, et j'en suis désolé pour vous , que le gouvernement de Vichy ETAIT le gouvernement officiel pour les Français , disons pour 95% d'entres eux .
Je comprends ceci dit vos remarques et spéculations , mais il n'y avait qu'une France officielle , et ce n'est qu’après les combats du Levant et Bir-Hakeim que la France "officieuse" du grand Charles a pu se développer et prendre le pas sur l'autre dans le cœur des Français , petit a petit .

Amicalement ,
Alain

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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Juil 2017, 21:45

L'Histoire et la Politique ne font jamais bon ménage .... Et je préfère en rester là afin de ne pas prêter le flanc à d'éventuels débordements.
JD
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Re: On le savait, mais il fallait le dire ...

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 18 Juil 2017, 22:10

JARDIN DAVID a écrit:L'Histoire et la Politique ne font jamais bon ménage .... Et je préfère en rester là afin de ne pas prêter le flanc à d'éventuels débordements.
JD

+1

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