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la suède plus si neutre.....

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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 20 Mar 2017, 19:36

dessiner une grosse cible sur la poitrine et risquer de se faire vaporiser en cas de guerre?

bon et ça changerait quoi ? Un missile arrivant à la frontière suédoise va faire demi tour ? Franchement quelle protection de nos jours contre des missiles ? La seule protection en Europe aujourd'hui est l'ouverture de discussions avec la Russie, sans l'OTAN, surtout sans l'OTAN.

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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Mar 2017, 22:24

La Suède bien que neutre n'a jamais été désarmée bien au contraire. Cette nation a de longue date construit des avions, des chars dont pas mal exportés et des armes individuelles.
Quand à la Russie, le communisme et loin, mais la politique extérieure n'a pas vraiment changé depuis Pierre le Grand, et URSS comprise. Il s'agit de maitriser l'étranger proche et protéger les frontières. En fait nous n'avons pas grand-chose à craindre, mais les Etats de l'Est oui!!! Et c'est pour celà qu'ils ont vu l'entrée dans l'UE et dans l'OTAN comme une chance inimaginable de faire barrage aux ambitions russes. C'est valable en particulier pour les pays baltes, abritant d'importantes minorités russophones. Et aussi pour la Pologne, qui sait ce que l'occupation russe signifie, et pas seulement de 1945 à 1991. Rappelez vous "L'ordre règne à Varsovie"...
Inutile d'engager une épreuve de force avec Poutine et la Russie, de toute façon le combat risque d'être perdu, et il faut mettre en place un partenariat, evidemment en évitant de baisser son pantalon... Parce que la Russie nous tient à la gorge avec son pétrole et surtout son gaz, et ses importations de viande, de fruits et légumes, d'automobiles... Mais elle a besoin de nous aussi pour les mêmes raisons...
Une Russie partenaire, sans complaisance ni faiblesse.
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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 21 Mar 2017, 06:56

Parce que la Russie nous tient à la gorge avec son pétrole et surtout son gaz, et ses importations de viande, de fruits et légumes, d'automobiles... Mais elle a besoin de nous aussi pour les mêmes raisons...

Donc il paraît évident que des discussions devraient être engagées, en y incluant l'Ukraine. Mais qui rend impossible ces discussions ? Qui interdit une conférence ? Voilà la question
L'UE impose des sanctions qui lui sont néfastes, c'est cela la solution ?

Et question militaire on est loin très très loin de 1940 où chaque camp gardait la maîtrise des armes. Aujourd'hui ce n'est plus le cas...trop d'électronique. Mais ça a l'avantage de la dissuasion...des deux côtés.

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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 22 Mar 2017, 08:15

Juste une remarque: lorsque j'ai écrit qu'il fallait négocier, discuter avec la Russie, je n'avais pas regardé le débat sur TF1. Ce n'est que le lendemain que j'ai constaté que Mélanchon avait déclaré que c'est ce qu'il ferait si...
Seulement il faut aller jusqu'au bout et se demander, comment aller discuter et qui ?
C'est tout le problème de l'UE qui met sur pied d'égalité le Liechtenstein avec les 4 grands pays: Allemagne, Angleterre, France et Italie avec en plus la possibilité donnée de tout bloquer.
Donc les discussions devraient être entamées...sans l'UE et par ces 4 pays. J'ajoute avec également l'Ukraine. Mais sans l'OTAN

C'est donc, dans la situation actuelle, quasi impossible et pourtant il y a peu de doute que cela aboutirait, parce que tout le monde serait gagnant.

On ne demande effectivement jamais l'avis du peuple et donc posez-vous la question: il est où le peuple européen qui désire la guerre ? Il n'y en a aucun, absolument aucun

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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Mar 2017, 08:44

Bonjour,

Christian, l'Union Européenne est ce qu'elle est, mais je ne suis pas sûr que le Liechtenstein en fasse partie.
Malte ou le Luxembourg seraient des exemples plus éloquents.

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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 22 Mar 2017, 08:58

Exact...j'aurais du vérifier. Il fait partie de l'Espace Économique Européen (EEE) mais pas de l'UE.

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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Mar 2017, 13:09

Oui Christian le Liechtenstein ne fait PAS partie de l'UE à l'instar des pays suivants:
Allemagne. Autriche. Belgique. Bulgarie. Chypre. Croatie. Danemark.
Espagne. Estonie. Finlande. France. Grèce. Hongrie. Irlande, Italie. Lettonie. Lituanie. Luxembourg. Malte. Pays-Bas. Pologne.
Portugal. Rép. Tchèque. Roumanie. Royaume-Uni. Slovaquie. Slovénie. Suède.
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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 23 Mar 2017, 10:00

En plus on se demande en Suède s'il ne faudrait pas carrément adhérer à l'OTAN ! Franchement ils ont peur de quoi ces pauvres Suédois ? Je suis sûr qu'ils seraient incapables de donner ne serait-ce qu'une seule raison pour laquelle la Russie en viendrait à les attaquer. D'ailleurs personne ne connaît une seule de ces raisons.
Par contre faire peur et se faire peur pour augmenter les budgets militaires, alors ça c'est excellent pour s'enrichir et pour les emplois.

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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mar 2017, 17:15

Christian27 a écrit:En plus on se demande en Suède s'il ne faudrait pas carrément adhérer à l'OTAN ! Franchement ils ont peur de quoi ces pauvres Suédois ? Je suis sûr qu'ils seraient incapables de donner ne serait-ce qu'une seule raison pour laquelle la Russie en viendrait à les attaquer. D'ailleurs personne ne connaît une seule de ces raisons.
Par contre faire peur et se faire peur pour augmenter les budgets militaires, alors ça c'est excellent pour s'enrichir et pour les emplois.


La Suède a peur??? Ben oui, en 1939, l'époque et le contexte ne sont plus le même d'accord, l'Union Soviétique a bien attaqué la Finlande sans lui déclarer la guerre et sans aucune raison, sauf que les Soviétiques voulait s'accaparer d'un bout de territoire finlandais pour s'y implanter militairement!!!!!!
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Re: la suède plus si neutre.....

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 23 Mar 2017, 18:26

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Christian27 a écrit:En plus on se demande en Suède s'il ne faudrait pas carrément adhérer à l'OTAN ! Franchement ils ont peur de quoi ces pauvres Suédois ? Je suis sûr qu'ils seraient incapables de donner ne serait-ce qu'une seule raison pour laquelle la Russie en viendrait à les attaquer. D'ailleurs personne ne connaît une seule de ces raisons.
Par contre faire peur et se faire peur pour augmenter les budgets militaires, alors ça c'est excellent pour s'enrichir et pour les emplois.


La Suède a peur??? Ben oui, en 1939, l'époque et le contexte ne sont plus le même d'accord, l'Union Soviétique a bien attaqué la Finlande sans lui déclarer la guerre et sans aucune raison, sauf que les Soviétiques voulait s'accaparer d'un bout de territoire finlandais pour s'y implanter militairement!!!!!!


«Sans aucune raison

L'URSS aurait donc attaqué la Finlande pour s'emparer de quelques milliers de kilomètres carrés de forêts et de marécages alors qu'ils en avaient des millions et des millions échelonnés sur 11 fuseaux horaires!

Le président Urho Kekkonen déclare en septembre 1963 que : « Maintenant, plus de 20 ans après, si nous nous mettons dans la position de l'Union soviétique, puis en considérant l'attaque allemande en 1941, alors les considérations qu'avaient, et que se devaient d'avoir les Soviétiques quant à leur sécurité à la fin des années 1930, deviennent compréhensibles ».

Pour le gouvernement bolchévique, la Finlande fait partie des « états impérialistes » et la présence de la frontière soviéto-finlandaise, à seulement 32 kilomètres de Leningrad, représente un danger en cas d'attaque. En avril 1938, l'Union soviétique initie des négociations diplomatiques avec la Finlande pour tenter d'améliorer la défense mutuelle des deux pays contre l'Allemagne. Les Soviétiques revendiquent principalement la crainte d'une attaque allemande contre Leningrad, utilisant la Finlande comme tête de pont.

Le 9 octobre 1939, l'URSS relance les négociations déjà initiées avec la Finlande en avril 1938. Le 14 octobre 1939, le ministre des Affaires étrangères soviétique demande à Juho Kusti Paasikivi, l’envoyé spécial finlandais, la location pour trente ans du port de Hanko, qui commande l'entrée du golfe de Finlande. Ceci permettrait aux Soviétiques de contrôler le golfe, rendant impossible son blocus par l'Allemagne nazie, et soumettant par la même occasion le trafic maritime d'Helsinki au bon vouloir de Staline. Le recul de la frontière sur l'isthme de Carélie (laissant cependant à la Finlande la plus grande partie de la ligne Mannerheim) est également demandé, afin de mettre Leningrad hors de portée de l'artillerie lourde ennemie. Enfin, l'URSS demande une rectification de la frontière à l'extrême nord, englobant la région de Petsamo et comprenant le port de Liinakhamari, unique accès finlandais sur l'océan Arctique, riche en nickel.

Le gisement de nickel, l'un des plus importants du monde à l'époque, découvert en 1924, est exploité depuis 1935 par l'entreprise canadienne Inco. Après 1940, un consortium germano-soviétique, comprenant entre autres IG Farben et Krupp, se partagent l'exploitation de celui-ci jusqu'au déclenchement de l'opération Barbarossa3. De plus, le port de Liinakhamari constituerait une base avancée de la flotte de Mourmansk (seul port soviétique libre de glace toute l'année) à quelques kilomètres de la Norvège.

Au total, c'est 2 750 km2 que demande l'URSS à la Finlande, proposant de lui céder en échange 5 527 km2 autour de Repola et Porajärvi (en), une région lacustre faiblement peuplée de la république socialiste soviétique autonome de Carélie.
Dernière édition par Léon Juno le 23 Mar 2017, 18:42, édité 2 fois.

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