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Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

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Re: Comment la Russie réécrit l'histoire

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Jan 2017, 12:52

D'un autre côté, l'histoire a toujours été un outil politique. Elle est d'ailleurs écrite par les vainqueurs.
De "La guerre des Gaules" de César au nouveau manuel d'histoire de POUTINE.

Et justement en France, comme en Belgique d'ailleurs, l'histoire enseignée dans les écoles tout au long de la seconde moitié du XIXe siècle, et bien plus tard, devait avant tout "façonner l'état-nation", quelles que soient les inepties racontées à propos des Gaulois en France ou de Godefroid de Bouillon en Belgique pour ne citer que 2 exemples parmi les plus connus.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 27 Jan 2017, 14:53

Dites donc, vous êtes en forme là...
Désolé Christian mais l'Histoire telle qu'enseignée à l'école c'est une science, pas les aventures de PINGU (qui est à moitié suisse soit dit en passant...). Sans être spécialiste d'histoire helvétique, une nouvelle recherche menée entre autres par Thomas MAISSEN dépoussière quelque peu l'historiographie et met à mal quelques mythes nationaux, en opposition avec les souverainistes de Christoph BLOCHER. Tout comme le rapport BERGIER a fait sauter quelques idées reçues sur la Suisse durant la guerre, non sans quelques exagérations d'ailleurs. Et le débat n'est pas clôt...
Thucydide, Le roman national n'est qu'un roman, c'est à dire une fable inventée dans un but précis, aujourd'hui dépassé. Et c'est vrai que Poitiers en 732 ne fut pas l'équivalent de la bataille de la Marne ou de Koursk. Mais il fallait bien que les Pippinides et Charles Martel assoient leur légitimité sur un fait glorieux, histoire de justifier la mise à l'écart des derniers rois de la dynastie mérovingienne, puis leur éviction en 751.

Ne vous inquiétez pas, les enseignants ne démoralisent pas les élèves en leur assénant: "Enfants de salauds!!! Repentez vous et flairez le sol!!!" On veut juste construire une nation sur des valeurs, et pas sur des fables en glissant ce qui gêne sous le tapis... Histoire qu'ils ne se prennent un jour la vérité en pleine face. Et là ça fait mal...
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Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Jan 2017, 22:08

frontovik 14 a écrit:Ne vous inquiétez pas, les enseignants ne démoralisent pas les élèves

Ah ? Mail il y a des exceptions partout !
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Re: Comment la Russie

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Jan 2017, 10:16

Tomcat a écrit:
François Delpla a écrit:
Tomcat a écrit:Hitler avait proposé une alliance à la Pologne avec la possibilité de récupérer des territoires à l'Est si la Pologne acceptait que Dantzig reste définitivement allemande et qu'un couloir de circulation neutre soient officialisé jusqu'en Allemagne.

La Pologne ne voulant pas renoncer à ces revendications sur Dantzig, Hitler décide de menacer la Pologne et commence à prévoir son invasion.

Quelles sources primaires invoque JBM ?


J'avais emprunté ce très intéressant livre à la bibliothèque il y a quelque mois, de mémoire ce sont des conversations qu'Hitler aurait tenues avec son Etat-Major qui était plutôt opposé à cette alliance avec la Pologne, je ne me rappelle plus des sources exactes évoquées par JBM, désolé.


Je remercie Tomcat d'avoir attiré notre attention sur ce livre de 1966. Pour ma part je verse au débat ce début de critique vacharde, dû à Jean Vanwelkenhuyzen : https://www.jstor.org/stable/25730163?s ... b_contents.

Je consultais l'ouvrage depuis 25 ans avec méfiance et sans vraiment entrer dedans, tant me contrariaient le passé ultra-collabo de l'auteur, son pétainisme impénitent, son antigaullisme viscéral, son admiration "malgré tout" pour Hitler, sa vision gravement fautive de Reynaud et, comme l'indique mon collègue belge, les libertés qu'il prend avec les textes (davantage, cependant, par omission que par réécriture). A présent je trouve cette lecture passionnante et pense qu'on peut s'y immerger avec profit, pourvu qu'on ait une solide pratique du décryptage.

Sur le point ici abordé, je confirme que, d'après les sources primaires invoquées par JBM, le seul dirigeant nazi qui ait fait de claires ouvertures d'alliance antisoviétique à la Pologne est Göring, en 1935, et que rien n'indique qu'il ait été mal reçu. Cependant, Hitler revient sur la question lors qu'il reçoit Beck au Berghof le 5 janvier1939, dans des termes montrant qu'il considère que l'homme fort du gouvernement polonais est sur la même longueur d'onde. Il réintoxique à point nommé ce gouvernement pour l'inciter, dans la crise qui commence, à s'abstenir de tout rapprochement avec Moscou :

Je m'efforcerai de maintenir envers la POlogne la ligne politique inaugurée par l'accord de 1934. Selon moi, la communauté d'intérêts de l'Allemagne et de la POlogne vis-à-vis de la Russie est totale. Pour le REich, la Russie est toujours aussi dangereuse, qu'elle soit tsariste ou soviétique. C'est pourquoi une Pologne forte nous est indispensable. Chaque division polonaise engagée contre la Russie économiserait une division allemande. Je ne m'intéresse à l'Ukraine qu'au point de vue économique. Son statut politique me laisse indifférent.


Hitler dans toute sa subtilité ! Il y a ici à la fois une réitération, mais vague et sans la moindre affirmation d'urgence, d'une offre que Göring a faite en 1935 de façon beaucoup plus précise (mais à la façon d'un échange d'idées et sans caractère officiel), et, dans une autre partie de la conversation (ainsi que dans tout le processus diplomatique en cours, depuis le lendemain de Munich), la revendication nettement plus pressante du retour de Dantzig à l'Allemagne. Beck est donc invité à lâcher la proie pour l'ombre... et Hitler a de bonnes raisons de penser qu'il ne le fera pas : il recherchera au contraire un parapluie britannique, mais en aucun cas soviétique.

Nous avons là un manipulateur au sommet de son art, qui influence de proche en proche toute la politique mondiale.

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Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 28 Jan 2017, 16:15

" Des conversations entre mon père (J. von Ribbentrop) et Lipskiy du 21 mars 1939 Beck note avant tout que " Ribbentrop a discuté de toutes les questions soulevées par la partie allemande depuis le 24 octobre 1938: La question d'un grand accord Polono-Allemand, y compris la coopération anti-russe, la menace d'un retour de l'Allemagne à une politique de Rapallo..."."
in "Mein Vater J . von Ribbentrop" / Beck, Joseph: Dernier Rapport. Politique Polonaise 1926–1939, Paris 1951, S. 188

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Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Jan 2017, 04:48

excellent tuyau, à recouper : si le miroir aux alouettes d'une alliance antisoviétique offrant des perspectives d'extension de la POlogne vers l'Ukraine est non seulement agité, mais précisé, à une date aussi tardive que le 21 mars, cela en dit long, et sur le caractère retors de Hitler, et sur la docilité à son égard de Ribbentrop.

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