Connexion  •  M’enregistrer

Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Entrez dans le bar du forum et parlez nous de ce qui vous irrite, vous révolte ou vous amuse au gré de l'actualité et de votre humeur.
Pour parler de tout et de rien mais toujours en respectant la charte, c'est dans le bar !

Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 26 Jan 2017, 11:58

thucydide a écrit:
Mais, de fait, Vladimir Poutine crée une mémoire de la guerre très différente de celle des pays occidentaux, pour qui il fallait résister à Hitler en 1939, une idée qui est au cœur de l’établissement de la République fédérale d’Allemagne après le conflit. Implicitement, il critique aussi la Pologne, la première victime de la Seconde Guerre mondiale. Berlin tenta pendant cinq ans (1934-début 1939) d’obtenir une alliance avec Varsovie pour attaquer l’URSS, qu’il n’obtint jamais. En revanche, il suffit de trois jours à Ribbentrop en 1939 pour que l’URSS accepte, avec enthousiasme, une alliance qui allait aboutir à la destruction de la Pologne. Après la défaite polonaise, l’Armée Rouge organisa un défilé commun avec la Wehrmacht, tandis que les officiers du NKVD, la police politique soviétique, traquaient et éliminaient l’élite polonaise.

Vladimir Poutine a justifié le pacte Molotov-Ribbentrop par l’idée selon laquelle l’URSS s’était sentie trahie par les puissances occidentales à Munich et n’avait pas d’autre choix, une interprétation complaisamment relayée par les compagnons de route de son régime en France, comme Jacques Sapir.

Deux choses résisté à Hitler, nous ne l'avons pas fait, il suffit de se rappeler les accords de Munich.
Alors pourquoi reprocher à V. Putine de donner son explication de cet accord.
Ensuite il est faut de dire que la Pologne est la première victime, il y eu l'Autriche et ensuite la république Tchèque, la cible des accords de Munich que nous avons lâchement abandonné.

De plus vous écrivez que Berlin tenta pendant 5 ans d'obtenir un accord avec la Pologne pour faire la guerre avec l'Urss, ce qu'il n'obtint pas, donc pourquoi était ce à l'Urss de se battre et de faire tout le sale travail (ce qu'elle fera sous la contrainte de 41 à 45, de toute façon).
Les belles démocraties occidentales ont fermé les yeux, pendant plus de 5 ans sur la politique de Hitler alors qu'il fomentait des plans contre l'Urss, c'est sans doute pour cela que nos dirigeant d'alors ont acquiescé à sa politique.
Donc, il font cette trahison en signant les accords de Munich.
Et alors on reproche à Staline et au passage à V.Putine de le justifier, d'avoir fait un accord du même type, ce n'est pas se moquer du monde, tout de même ?
Et c'est après cet accord ribbentrop-Molotov que nos belles démocratie pensant que l'Allemagne, n'attaquera jamais l'Urss, se retournent contre l'Allemagne et lui déclare la guerre.

Ce texte est pour le moins à vérifier, il est quand même très connoté dans cette période de russophobie et de propagande antipoutine délirante, fausse et mensongère.


Je reprécise que je ne suis pas l'auteur du texte, je n'ai fait que le copier en indiquant la source et le nom de l'auteur.

vétéran
vétéran

 
Messages: 733
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 26 Jan 2017, 12:23

On pourrait aussi faire la liste des pays concernés se faisant passer soit

- pour héroïque et sans reproche: États-Unis; Grande-Bretagne
- pour victime innocente: Autriche, Italie
- pour innocent et héroïque: Suède

Par contre il y a un pays qui a su ne pas faire parler de lui et manifestement il ne s'en porte pas plus mal: le Portugal

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 464
Inscription: 19 Aoû 2009, 17:50
Région: Vaud
Pays: Suisse

Voir le Blog de Christian27 : cliquez ici


Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 26 Jan 2017, 12:45

François Delpla a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Compte tenu de leur expérience récente du comportement des troupes soviétiques, les Polonais redoutaient l'aide fraternelle du voisin.

Cela signifie-t-il qu'ils redoutaient moins de fraterniser avec les nazis ?

Vous extrapolez un peu, non ?
Les Polonais étaient conscients de la menace, les deux voisins refusant l'existence de leur pays. Depuis Rapallo et le Traité de Berlin de 1926, une connivence entre Allemands et Soviétiques démontrait où était la fraternisation.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1055
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Jan 2017, 12:59

Je crois hélas que c'était vrai : le gouvernement polonais, sous Pilsudski et surtout sous Beck, s'est rapproché du Reich beaucoup plus qu'il n'a bien voulu le reconnaître ensuite, et jusqu'à nos jours, abstraction faite de la période de domination soviétique. En particulier l'éventualité d'une alliance germano-polonaise pour attaquer l'URSS n'a pas fonctionné comme il est dit : l'Allemagne n'a jamais rien proposé officiellement de tel, mais Göring en a fait miroiter l'idée, et Varsovie s'est montrée intéressée. En d'autres termes, Hitler a su, avec l'aide de son complice favori, faire croire à la sincérité de son anticommunisme-antisoviétisme, et faire oublier son racisme anti-slave, jusqu'au moment (mars 1939) de piéger sa proie.

La France, de son côté, est tombée dans un piège tout à fait similaire (et, étant plus puissante, porte une responsabilité plus lourde que la Pologne dans la liberté de manoeuvre laissée à Hitler... le pompon revenant de droit à l'Angleterre apaiseuse).

vétéran
vétéran

 
Messages: 5947
Inscription: 22 Mai 2005, 19:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Jan 2017, 13:35

thucydide a écrit:
Ce texte est pour le moins à vérifier, il est quand même très connoté dans cette période de russophobie et de propagande antipoutine délirante, fausse et mensongère.


Je ne vais certainement pas ouvrir une fenêtre sur la politique actuelle, c'est hors sujet.
Mais permettez-moi d'être dubitatif quant à la majeure partie de votre commentaire ::dubitatif::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8228
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 26 Jan 2017, 13:36

C'est exactement ça. Pilsudski (empêché après mai 1935) Beck et consorts ont attiré ce brave Adolf dans un piège, en lui fournissant infrastructures et logistique pour lui forcer la main.
Ces pauvres Allemands, notamment la chaîne ZDF, nous resservent périodiquement : "Les Camps d'extermination polonais".
Ils vont bientôt nous expliquer que les procès de Nuremberg furent un erreur judiciaire.
C'est insidieux, mais cela fait des années que cela dure ; ils ont besoin de refiler le fardeau, ou surjouer, comme de faire les généreux avec les arrivants.
Il y a aussi une polémique sur l'entretien du Mémorial de l'Holocauste à Berlin.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1055
Inscription: 18 Nov 2015, 22:54
Région: PARIS
Pays: France

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: Comment la Russie

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 26 Jan 2017, 15:09

Dans le livre : "Histoire de l'armée allemande" de Jacques Benoist-Méchin :

Il est dit en résumé que:

Hitler avait proposé une alliance à la Pologne avec la possibilité de récupérer des territoires à l'Est si la Pologne acceptait que Dantzig reste définitivement allemande et qu'un couloir de circulation neutre soient officialisé jusqu'en Allemagne.

La Pologne ne voulant pas renoncer à ces revendications sur Dantzig, Hitler décide de menacer la Pologne et commence à prévoir son invasion.

La France pousse alors la Pologne à signer un pacte avec la Russie pour contrecarrer l'Allemagne, ce pacte impliquait l'autorisation pour l'armée rouge d'avancer en territoire polonais en cas d'attaque allemande, cette autorisation fut refusée par la Pologne (qui avait encore plus peur des russes) et la Russie se désengagea alors des pourparlers et signa alors le pacte avec l'Allemagne.

Il est mentionné que les pactes franco-anglo-polonais ont certainement donnés un faux sentiment de sécurité à la Pologne poussant à la surenchère lors des négociations et sur la question de Dantzig.

Je ne relate que ce que j'ai lu, les responsabilités apparaissent donc partagées par tous les pays, la principale revenant à Hitler et l'Allemagne bien-sûr.

vétéran
vétéran

 
Messages: 733
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: Comment la Russie

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Jan 2017, 15:37

Tomcat a écrit:Hitler avait proposé une alliance à la Pologne avec la possibilité de récupérer des territoires à l'Est si la Pologne acceptait que Dantzig reste définitivement allemande et qu'un couloir de circulation neutre soient officialisé jusqu'en Allemagne.

La Pologne ne voulant pas renoncer à ces revendications sur Dantzig, Hitler décide de menacer la Pologne et commence à prévoir son invasion.


Quelles sources primaires invoque JBM ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 5947
Inscription: 22 Mai 2005, 19:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Comment la Russie

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 26 Jan 2017, 16:26

François Delpla a écrit:
Tomcat a écrit:Hitler avait proposé une alliance à la Pologne avec la possibilité de récupérer des territoires à l'Est si la Pologne acceptait que Dantzig reste définitivement allemande et qu'un couloir de circulation neutre soient officialisé jusqu'en Allemagne.

La Pologne ne voulant pas renoncer à ces revendications sur Dantzig, Hitler décide de menacer la Pologne et commence à prévoir son invasion.

Quelles sources primaires invoque JBM ?


J'avais emprunté ce très intéressant livre à la bibliothèque il y a quelque mois, de mémoire ce sont des conversations qu'Hitler aurait tenues avec son Etat-Major qui était plutôt opposé à cette alliance avec la Pologne, je ne me rappelle plus des sources exactes évoquées par JBM, désolé.

vétéran
vétéran

 
Messages: 733
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: Comment la Russie réécrit l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de quovadis  Nouveau message 26 Jan 2017, 19:45

Hitler au moment des négociations avec les Polonais, avait je crois suggéré qu'ils pourraient récupérer quelques territoires frontaliers en Tchécoslovaquie sur lesquels ils avaient des prétentions territoriales.

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Messages: 82
Inscription: 23 Nov 2016, 08:59
Région: bretagne
Pays: france

Voir le Blog de quovadis : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LE BAR DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
il y a moins d’une minute
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
il y a 2 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
il y a 10 minutes
par: Didier 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
il y a 43 minutes
par: iffig 
    dans:  Rions un peu!!!!!!!! 
il y a 53 minutes
par: janne 
    dans:  Hitler sur table d'écoute 
Aujourd’hui, 10:52
par: pierma 
    dans:  MARKET GARDEN, PLAN ET EXECUTION CE QU'IL AURAIT FALLU FAIRE POUR GAGNER... 
Aujourd’hui, 10:48
par: pierma 
    dans:  Documentaire sur le F6F 
Aujourd’hui, 10:09
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Ligne Maginot vs mur de l'Atlantique 
Aujourd’hui, 08:56
par: Dog Red 
    dans:  Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie 
Aujourd’hui, 08:18
par: gibraltar114 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 21 invités


Scroll