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Retour du service militaire?

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 02 Déc 2016, 21:50

Former des snipers en masse me semble inutile ( on a besoin de spécialistes en tout dans une armée , pas que de tireurs d'Elite ) , et dangereux car on ne maitrise pas l'avenir ( radicalisations postérieures au SN par exemple ) .
J'ai appris qu'une des grosses craintes des services d'intervention de Gendarmerie ( GIGN ) , sur Lyon , en ce moment , était qu'un énergumène se positionne sur un toit et tire les gens comme des lapins , par exemple place Bellecour ou place Carnot ( ou encore dans le secteur de Part-Dieu ) , ou de grosses quantités de personnes circulent , et plus particulièrement en ce moment pour la place Carnot avec le marché de noel . N'oublions pas le 8 décembre et les illuminations de Lyon ou il va y avoir les rues de Lyon pleines et j'en passe .
Donc non , non non , pas de formation de snipers en masse .. Et de toutes façons je suis contre une remise en place du service national , mais bien une armée de pros ( avec des moyens renforcés ) secondée par quelques volontaires pour assurer les missions de maintien de l'ordre passives , d'aide aux civils , d'appui aux services de secours , renforcement administratif de certains organismes nationaux et territoriaux etc .
Chaque soldat/gendarme et policier devrait être en mission opérationnelle - correspondant a son role - à 80% de son temps , or notre culture de l'administratif , des règles a suivre , etc font que nous sommes plus proches de 20% , ce qui determine que la "crainte du gendarme" disparaît petit a petit et que l'on se soucies moins d'enfreindre tel ou tel code .
Tiens belle anecdote a ce propos , l'autre jour je suivais une voiture ... Le conducteur a fait trois infractions au code de la route successives : franchissement de ligne blanche , non arrêt au feu rouge , changement de voie sans clignotant . En plus j'ai observé , il y avait un passager a l'arriere , et il ne semblait pas attaché par une ceinture de sécurité .
Du coup , avec les points retirés pour chaque infraction on est bon pour un retrait de permis je pense .
Et je vous le donne en mille , qu'y avait il marqué sur la voiture ? Police nationale ...
Leurs véhicules ont tous les droits s'ils ont le gyrophare allumé et le pinpon en marche , la rien ... les types circulaient tranquillement ... sans respecter le code de la route ! Quel bel exemple !
Ma conclusion est que si meme les forces de l'ordre ne respectent pas l'ordre qu'ils ont mission de faire respecter , que voulez vous qu'il arrive avec le commun des mortels ...
Cela n'a l'air de rien , mais ce type d'action avec un sentiment d'impunité , plus un sentiment de repression croissant chez certains conducteurs , determine un dégout croissant de nos forces de l'ordre , ce qui mène a un irrespect parmi nos populations les plus jeunes , et donc une quasi nécessité d'enfreindre les règles . Evidemment , moi je ne suis pas touché , je respecte toujours le code pour deux raisons : un accident de voiture qui aurait pu me couter la vie suite a une connerie de ma part ( vitesse excessive avec verglas ) et un père gendarme très "règlement" .
Aujourd'hui je dois être un des seuls a respecter les distances de sécurité , a ne pas rouler a vitesse excessive en ville , a surveiller les passages piétons , a savoir détecter les mauvais conducteur pour anticiper leurs actions et donc m'écarter de leur trajectoire ... car des accidents j'en vois tous les jours ...
Cet exemple ne concerne qu'un code de notre nation , mais s'applique en vérité dans tous les domaines ou la sécurité d'un tiers est en jeu . On entends récemment que des voisins ne sont pas intervenus en entendant des cris , ou en constatant des blessures par craintes de représailles physiques , et cela a aboutit a la mort d'un enfant . Pour moi ils sont quasiment autant coupables que celui qui a porté les coups . Mais nous sommes dans une société du chacun pour soi , ou l'on change de wagon lorsqu'on voit une personne se faire agresser ... "Pourvu que j'en sorte indemne" ... plutôt que de l'action ou l'on prévient tout de suite ces fameux services de sécurité intérieure qui sont occupés a remplir de la paperasse au lieu d'être sur le terrain , voir meme s'interposer , ne serait ce que pour gagner quelques précieuses minutes . Bien sur il faut un certain courage , et une certaine mentalité , qui se génère par un esprit solidaire d'une nation devant l'adversité . Or dans l'esprit des Français , c'est moi d'abord , ensuite j'essaye de filmer car je pourrais en tirer de l'argent , plutôt que venir en aide aux autres , dans la plupart des cas . Avec un simple magazine roulé que tu étais en train de lire, tu peux faire une matraque ... Avec un jeu de clefs, tu te fais facilement un poing américain . Et dans certains cas comme le mien ( je suis grand et costaud ) , il te suffit de le lever de ton siege , sortir ta plus grosse voix , avoir un regard énervé , adopter une position aggressive , et les gens se calment quand ils sont obligés de lever la tête pour te regarder .
Et si le type est armé d'un fusil d'assaut , tu fais quoi ?
Tu lui fonce dessus , car le type sera obligé d'envoyer son chargeur sur toi , et avec ta masse , et l'inertie , tu vas tout de meme lui rentrer dedans , le faire tomber , et du coup , cela laissera du temps a d'autres pour se sauver . Et dans le meilleur des cas , si tu n'es pas touché , tu vas lui mettre un tel impact dans le plexus solaire que tu vas pouvoir l'immobiliser , le désarmer et devenir un héro populaire .... alors que tu n'as fait que ce que chacun devrait faire . Si 10 types sautent sur un terroriste au lieu de fuir comme des lapins , au moins un arrivera a le désarmer voire le maitriser .

J'aime mon pays , mais je déteste certains comportements de ses habitants ... et de certains assermentés , ne parlons meme pas des actions politiques ...
Il faut faire resurgir un sentiment patriotique chez les gens , pas en passant par des trucs comme le FN qui prônent la haine , mais en orientant mieux nos politiques sociales et éducatives . Et il faut que nos policiers et gendarmes (re)deviennent un exemple . Le SN est un faux débat et ne réglera rien sur le fond . C'est une vision a court terme car manque d'effectifs qui couterait bien plus que de donner un bon salaire , une bonne formation , des appuis administratifs et de l'armement correct a des services de l'ordre qui en ont besoin . Au lieu de changer de manuel scolaire toutes les années en changeant trois phrases , en engrossant les sociétés qui publient , ne serait il pas plus utile de donner le bon gilet par balle/pare éclats a chacun des services de sécurité, la bonne chaussure, le bon fusil d'assaut avec des munitions . Nous faisons le pari de donner la responsabilité de notre sécurité a un groupe restreint , plutôt que d'avoir , comme aux usa , chacun une arme . Mais si on leur donne des pétrolettes, un vieux fusil et un lance pierre , plus un gilet qui n'arrête pas les munitions actuellement en circulation dans la mafia , autant envoyer des scouts pour assurer notre défense intérieure .

Amicalement ,
Alain
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de dominord  Nouveau message 03 Déc 2016, 15:01

Afin des rester dans le sujet une peu de légèreté

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 06 Déc 2016, 07:24

Il est très politiquement correct, surtout en France, de ne voir que le côté négatif d'une population civile armée, attitude renforcée avec les nombreuses tueries conséquentes aux E.-U. Problème il y a incontestablement.

Cependant, pour revenir à la Seconde Guerre mondiale, comment ne pas aussi considérer qu'une absence totale d'armement a fait que des millions de civils on été dans l'incapacité de se défendre face à des ennemis, et cela dans tous les pays soumis au nazisme, mais pas seulement. Croyez-moi cela aurait été beaucoup plus compliqué autant aux E.U. qu'en Suisse où les civils auraient et se seraient défendus en tuant ceux qui venaient les arrêter et en s'organisant ensuite dans une forme de résistance.

Donc encore une fois si l'on veut parler d'armée, on doit en premier expliquer son rôle dans la défense des civils et non pas dans un rôle de gendarme du monde, surtout celui exempt de bombardiers.

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Déc 2016, 11:00

Christian27 a écrit:Cependant, pour revenir à la Seconde Guerre mondiale, comment ne pas aussi considérer qu'une absence totale d'armement a fait que des millions de civils on été dans l'incapacité de se défendre face à des ennemis, et cela dans tous les pays soumis au nazisme, mais pas seulement. Croyez-moi cela aurait été beaucoup plus compliqué autant aux E.U. qu'en Suisse où les civils auraient et se seraient défendus en tuant ceux qui venaient les arrêter et en s'organisant ensuite dans une forme de résistance.


Bonjour Christian.

Permettez un gros bémol à votre affirmation.

Lorsque la Belgique est envahie le 10 mai 1940, elle a l'armée (de conscription) la plus étoffée de sa jeune histoire et un armement, toute proportion gardée, sans commune mesure avec le peu qu'elle avait en 1914 et qui, pourtant, contre toute attente, lui avait alors permis de tenir 4 ans. Les causes de la défaite de mai '40 tiennent d'un manque de moyens qualitatifs plus que quantitatifs, la surprise stratégique du Blitzkrieg comprise.

Des civils belges "armés", forcément ceux qui n'étaient pas au front : c'est à dire les femmes, les vieillards et les enfants :roll: (comme aux Pays-Bas ou en France) auraient été broyés sous les chenilles des chars et les bombes des avions sans autre forme de procès ou d'impact sur la défaite finale.

Pour revenir à 1914, le mythe des "francs tireurs" de 1870 a fait commettre aux troupes allemandes d'alors (1914) des crimes de guerre tout le long de la vallée de la Meuse et ailleurs. Que dire en 1940 ! Les Nazis se seraient fait une joie de "mater" tout résistant assez idiot pour agir autrement que dans la clandestinité.

Excusez-moi mais... sans rien retirer au courage et au patriotisme helvètes qui ne sont plus à démontrer depuis les guerres de la Renaissance, permettez-moi de douter, qu'en dehors du réduit alpin, les Suisses aient pu empêcher la Wehrmacht de contrôler les villes principales du pays si telle avait été la volonté de HITLER.

Mais HITLER aurait commis une erreur politique en envahissant la Suisse, se privant du même coup de son (parfois trop complaisant) système bancaire.

Je conclurai par une histoire que je connais bien : les Allemands raflent un résistant et ses copains en pleine rue, ils n'ont rien vu venir et n'ont donc pu mourir héroïquement en "snipant" l'un ou l'autre occupant teuton. Et heureusement ! Ce "petit résistant" fut relâché après une grosse trouille et put continuer, "tranquillement" (sic!), ses activités clandestines de renseignement, de contrebande d'explosifs, de propagande et j'en passe... Des gouttes d'eau qui firent bien plus de dégâts que s'il avait été champion de tir ;)

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Déc 2016, 12:07

Christian27 a écrit:Il est très politiquement correct, surtout en France, de ne voir que le côté négatif d'une population civile armée, attitude renforcée avec les nombreuses tueries conséquentes aux E.-U. Problème il y a incontestablement.

Cependant, pour revenir à la Seconde Guerre mondiale, comment ne pas aussi considérer qu'une absence totale d'armement a fait que des millions de civils on été dans l'incapacité de se défendre face à des ennemis, et cela dans tous les pays soumis au nazisme, mais pas seulement. Croyez-moi cela aurait été beaucoup plus compliqué autant aux E.U. qu'en Suisse où les civils auraient et se seraient défendus en tuant ceux qui venaient les arrêter et en s'organisant ensuite dans une forme de résistance.

Donc encore une fois si l'on veut parler d'armée, on doit en premier expliquer son rôle dans la défense des civils et non pas dans un rôle de gendarme du monde, surtout celui exempt de bombardiers.


Accessoirement, les Accords de Genève stipulent que les civils ne se sont pas sensé porter d'arme, sinon tout civil pris les armes à la main sera considéré comme "franc-tireur" (combattant illégal) et, en tant que tel, en cas de capture, au mieux, c'est le camp de prisonniers ; j'ai bien précisé "au mieux", car, en principe, un civil armé est passible, sans autre jugement, du poteau d'exécution ou de la potence - c'est un contexte très similaire à celui de porter un uniforme de l'adversaire; les Américains passeront par les armes, durant la Bataille des Ardennes, tous les soldats allemands capturés ayant revêtu un uniforme US -. C'était le problème de la Volksturm, où la distribution d'uniformes avait été réduite à minima; ses membres portaient un brassard distinctif et étaient porteurs d'une document officiel attestant qu'ils faisaient partie de l'armée régulière allemande.

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Déc 2016, 12:26

Loïc Charpentier a écrit:C'était le problème de la Volksturm, où la distribution d'uniformes avait été réduite à minima; ses membres portaient un brassard distinctif et étaient porteurs d'une document officiel attestant qu'ils faisaient partie de l'armée régulière allemande.


Tout comme en Belgique occupée où, en accord avec le gouvernement belge à Londres, à l'approche des armées alliées (septembre '44), des salopettes blanches et des brassards offraient aux résistants un "statut distinctif" reconnu par le Commandement allié. Aux Pays-Bas, le musée d'Overloon montre les résistants hollandais en salopettes bleues nanties d'un brassard orange. Pour les mêmes raisons.

Leur refusant ce statut, les Allemands en retraite furent sans pitié avec ceux qui tombèrent entre leurs mains.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Déc 2016, 12:30

Tout à fait Dan,
Voici un exemple de salopettes distribuées à la Résistance Belge:

Image
http://www.freebelgians.be/articles/art ... hi-res.php

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de alberto  Nouveau message 06 Déc 2016, 19:11

Moi aussi, j'ai voté "pour" !
Et je trouve que Chirac avait fait une belle connerie supprimant le SM (mais était-ce bien Chirac ?)
Pour moi, il y a un bémol à cela : que sont devenues "nos" casernes ?
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 06 Déc 2016, 23:46

Depuis de décennies, les ventes des casernes, tout comme la plupart des autres bien immobiliers de l'état, sont toutes passées par là :
http://www.economie.gouv.fr/cessions

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Re: Retour du service militaire?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Déc 2016, 12:30

Le retour à une armée de métier a été autant d'occasions de "flinguer" les budgets successifs de la défense tout en dilapidant un coûteux patrimoine immobilier.

Lorsque la donne stratégique change, un retour à l'organisation abandonnée n'est pas une évidence (d'autant que la richesse de la nation s'étiole entre-temps).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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