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Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 21 Sep 2016, 12:39
de Tarpan
En ce qui concerne le bouclier, les progrés actuels outre l'invisibilité dont nous parlions, semblent se concentrer sur deux zones physiques un peu délaissées du bouclier, a savoir le dessus et le dessous de l'engin, semble t il !

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 21 Sep 2016, 14:49
de Tomcat
Tarpan a écrit:En ce qui concerne le bouclier, les progrés actuels outre l'invisibilité dont nous parlions, semblent se concentrer sur deux zones physiques un peu délaissées du bouclier, a savoir le dessus et le dessous de l'engin, semble t il !


Tu aurais des infos détaillées sur ce point ?

Car cela reste les 2 zones les plus vulnérables:

Les Merkavas qui ont été complètement détruits dernièrement l'ont été à cause d'IED de forte puissance (pas sûr qu'on puisse faire grand chose contre ça).

(Alors qu'ils ont été seulement endommagés et équipage protégés quand ils étaient touchés par les missiles de dernière génération russe.)

Le dessus étant de plus en plus protégés par des briques maintenant.

Les systèmes de protection actives peuvent-ils parer à une menace venant à la verticale type missile Javelin ?

Je ne pense pas que les systèmes actuels puissent parer à une bombe guidée/missile type 250kg ?, cela représente à mon sens la plus grande menace car elles sont larguées en altitude à grande distance (15-60kms d'où effet de surprise) et sont capables pour celles de dernière génération (AASM) de frapper une cible mobile jusqu'à 50-100km/h donc un char.
Vu la puissance, je ne vois quel blindage pourrait résister...

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 21 Sep 2016, 15:17
de Tarpan
Non rien de précis sur les travaux en cours mais c'est en effet contre ce type d'arme a attaque verticale d'en haut ou d'en bas que les bureaux d'étude planchent


http://www.checkpoint-online.ch/CheckPo ... velin.html

regarde le systeme Trophy protection 360° air compris :

https://www.youtube.com/watch?v=3IYslsGPuCQ

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 21 Sep 2016, 16:38
de Tomcat
Ok merci Tarpan.

La vidéo du système Trophy est impressionnante !
Le système est bien capable de parer à une menace venant à la verticale type missile Javelin...du coup je ne vois pas à l'heure actuelle quel missile anti-char pourrait détruire un char équipé de ce système...

Je ne suis pas sûr par contre qu'il soit capable d'arrêter une bombe guidée de 250kg vu sa masse et son inertie...mais peut-être peut-il la faire dévier légèrement ou la faire exploser prématurément de manière à ce que le char ne soit qu'endommagé et non complètement détruit...

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 21 Sep 2016, 19:11
de Tarpan
Je te suis, masse et inertie d'une bombe, propulsée ou non, d'un poids conséquent capable d'être guidée ou de s'autoguider sur un matériel en mouvement rapide s'avére problématique.

Mais on peut imaginer alors un missile ballistique de faible grandeur transportant une charge nucléaire tactique faible, intèret : 1) pas besoin de toucher la cible, 2) nucléaire tactique, pas de radiation ni de contamination, le terrain peut être immédiatement occupé par l'assaillant, seul un bref effet titanesque mécanique (souffle), lumino-thermique et électronique.

De quoi dégager complétement le terrain sur une zone ciblée tactiquement stratégique ou inversement :D , bref s'attaquer a une zone et non plus a une cible. Mais là comme dans ton exemple de bombe on en revient a un système de détection a longue portée non plus porté mais étendu sur un grand périmètre afin de déclencher une réponse classique anti missile a grande distance dès détection. Cela sous entend de même ne pas être soi-même engagé sur la zone et un contrôle précis et modulable du périmétre à impacter.

Cette méthode était celle retenue par l'Otan en cas d'agression soviétique mécanisée (massive, on ne pouvait pas rivaliuser) en europe de l'est durant la guerre froide :surprise2:

Un tit coup de balai sur une division blindée ennemie en déploiement sur zone ouverte quoi ! :D

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 21 Sep 2016, 21:45
de Dog Red
Pour intercepter une bombe... on ne peut pas imaginer un parapluie de DCA type "Phalanx" capable de traiter des cibles de la taille d'un obus ?

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 21 Sep 2016, 23:12
de Tarpan
oui, ce systeme fonctionne trés bien (phalanx) mais il est conséquent en taille, demande une énorme réserve de munitions 75 coups/seconde, et c'est vraiment a part un blindage réactif ou non, l'ultime rempart, pas le droit a l'erreur !

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 22 Sep 2016, 11:19
de Tomcat
Dog Red a écrit:Pour intercepter une bombe... on ne peut pas imaginer un parapluie de DCA type "Phalanx" capable de traiter des cibles de la taille d'un obus ?


Le système type DCA "Phalanx" marche effectivement très bien, mais son encombrement actuel le limite à une utilisation sur navire.

Le système qui se rapproche le plus est:
L'Arena qui est un système de protection active à contre-mesure. Ce système de protection russe a été développé dans le but de protéger des véhicules blindés (char) contre les missiles antichars. Le système utilise un radar Doppler pour détecter une ogive puis lance une roquette défensive qui explose près de l'ogive afin de la détruire.
Je ne sais pas s'il peut traiter des cibles venant à la verticale et si sa puissance est suffisante pour arrêter une bombe.

On peut imaginer un système de DCA automatisée d'autoprotection sur les futurs MBT basé sur un radar et un canon, ou laser ou roquette ou mini-missile pour intercepter la menace type bombe guidée ou missile venant d'un avion/hélicoptère; le problème sera d'arriver à réduire l'encombrement d'un tel système.

Actuellement la meilleure réponse face à une bombe guidée par laser (seul mode de guidage de bombe pouvant attaquer une cible terrestre mobile) est la détection de l'illumination par un désignateur laser et le brouillage de ce laser.
Les systèmes de détection et de brouillage équipent déjà les MBT modernes, je ne sais pas quel est leur efficacité réelle par contre.

Re: MBT dernière génération: triomphe du bouclier ?

Nouveau messagePosté: 22 Sep 2016, 12:20
de Dog Red
Tomcat a écrit:Le système type DCA "Phalanx" marche effectivement très bien, mais son encombrement actuel le limite à une utilisation sur navire.


Oui le problème est de taille mais c'est une bonne piste d'évolution.