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Une note de 21,22/20 au bac !!!

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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Juil 2016, 15:43

frontovik 14 a écrit:Yvonnick, le BEPC a été créé au moment ou moins de 10% d'une classe d'âge obtenait le Bac, alors il fallait bien sanctionner un niveau d'études pour permettre l'inscription aux concours de la fonction publique en particulier. Remplacé par le Brevet, lequel n'a plus beaucoup de valeur étant donné que la grande majorité des élèves de Troisième poursuivent leurs études; l'étage supérieur est maintenant le Bac.
Soyons clairs, arrêter ses études après le Bac n'a jamais été la finalité essentielle. Seul le Bac pro le permet aujourd'hui, et encore, pas toujours. Notre temps oblige à accroitre toujours plus les qualifications, le problème c'est que cette inflation de diplômes ne s'est pas forcément concrétisée par des emplois en corrélation. Et que ces diplômes ne correspondent pas forcément aux besoins du marché du travail...
Ce qui reste cependant c'est que l'absence ou un niveau de qualification très bas, c'est la voie rapide vers Pôle Emploi. Et que le diplôme ne garantit pas à 100% un boulot en relation (le croire c'est une fumisterie), mais y contribue largement...!!!
Quelques chiffres ici: http://publication.enseignementsup-rech ... eliers.php


Eh, voui, de mon temps -Oh, zut, je me suis fait dessus! - quand je m'étais engagé, il y a 52 ans de ça, dans la Royale, à 17 ans et demi après avoir loupé mon Bac de 45 centièmes de point, sur l'incorporation, en octobre 64, d'une classe d'engagés volontaires, qui flirtouillait avec 1000/1200 pinpins, nous n'étions plus, après une bonne dizaine de jours de batteries successives de tests de QI et d'instruction générale, qu'une dizaine (niveau bac ou plus) convoqués pour l'épreuve finale ( futur personnel navigant et électroniciens de l'aéronavale)...Attention, il ne faut pas rêver, il ne s'agissait que de sélectionner dans "l'équipage" (matelot!). L'entrée à l'Ecole Navale exigeait, elle, Math Sup & Math Spé (Bac Math Elem plus deux ans), plus un concours, tandis que Maistrance Pont ou Machine recrutait, également, sur concours, mais au niveau BEPC. Je serais curieux de connaitre le nombre de bacheliers ou niveau bac qui s'engagent, de nos jours, d'autant que l'âge moyen de l'engagement a, probablement, augmenté.

Sinon, dans ma vie professionnelle, j'ai côtoyé de "hauts" diplômés très compétents (même jeunes) aussi bien que des incompétents. L'avantage pour ces derniers est qu'ils sont recrutés, pour l'essentiel, par la direction générale de l'entreprise et, qu'il lui est, dès lors, difficile de reconnaitre qu'elle s'est plantée, ce qui l'amène à s'en séparer, le plus souvent, à l'amiable, 15-18 mois plus tard, sachant qu'un tel temps de présence, conjugué avec la liste de diplômes, constituera toujours une belle référence supplémentaire sur le CV de "l'éconduit"! Ah, vous étiez Chef de service, Directeur du Développement, Directeur commercial (rayer la mention inutile) ! ... Et si, le futur possible employeur s'informait auprès de la direction précédente, l'avis restait prudent et de bon aloi...nous avions des avis divergents sur l'orientation du service, nous avons été amenés à réorganiser notre direction (et comme c'était le dernier entré...), ses compétences et ses diplômes se sont avérés trop importants en regard du poste occupé et nous n'avions pas la possibilité de lui garantir la promotion qu'il souhaitait... sortez les violons!

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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 08 Juil 2016, 14:34

Alors que le simple ouvrier ou employé se fera laminer au même jeu... il y a de sacrées dégueulasseries qui se passent en coulisses dans le monde du travail !!!
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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Juil 2016, 14:46

Pas certain .... et je crains les généralisations.
Ainsi : Que penser des ouvriers multi-fautifs, voleurs et incapables défendus bec et ongles par des syndicalistes de la même eau ?
Vous allez me dire que c'est exceptionnel ?
Mais oui ! Comme les cas présentés ci-dessus.
JD
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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 08 Juil 2016, 16:54

Pas faux JD.
Mais de manière générale plus tu est haut placé dans la hiérarchie, plus les coussins sont épais en cas de faute ou d'incompétence. Voir certains grands patrons à la tête de grandes FMN, "débarqués" avec un parachute doré après avoir quasiment coulé la boîte, alors qu'une caissière se fera foutre à la porte comme une malpropre pour avoir récupéré un sandwich périmé...
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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Juil 2016, 18:12

JARDIN DAVID a écrit:Pas certain .... et je crains les généralisations.


Si il y a généralisation c'est dans l'attitude des directions générales, dans les moyennes et grandes entreprises. C'est assez simple, l'embauche des cadres s'effectue, toujours, avec leur aval (ultime entretien avec le ou les candidats qui participent au "finish", choix du futur collaborateur, négociations salariales, officialisation du choix à la DRH (si son responsable ne participait pas, en personne, à l'entretien final), etc. Conclusion, elles sont mouillées jusqu'au cou, ce qui est parfaitement normal. S'en suit une période d'essais, de trois mois (pour un cadre), plus une possibilité unique de renouvellement, mais, même en six mois, si le nouveau venu ne fait pas de vagues, difficile de savoir si on s'est planté ou non et, de toute manière, si la personne choisie s'avère ne pas correspondre aux attentes, les DG sont coincées car elles devront se déjuger, au vu et au sus de tous, ce qui n'est pas un bon point, vis du personnel, pour sa clairvoyance et la justesse de ses décisions. D'où, souvent, la nécessité de procéder en douceur, en prolongeant, si nécessaire, l'erreur dans le temps - j'ai connu, ainsi, plusieurs cas qui avaient exigé un an, dix-huit mois, voire près de deux ans ; çà a beau se traiter en douceur et discrètion, personne n'est dupe, car, hormis dans les directions commerciales, où c'est monnaie courante, un cadre sédentaire qui part après un aussi "bref" séjour, il y a anguille sous roche.
On retrouve la même problématique, lors d'éventuelles demandes d'information d'entreprises qui envisageraient d'embaucher le "partant"; difficile de dire, nous nous sommes totalement plantés en embauchant cette royale truffe! Ce serait, surement, plus honnête, mais, là, encore, l'image de la direction risquerait d'en prendre un coup, donc on opère dans le feutré et plus le poste occupé était élevé dans la hiérarchie, plus la couche de coussins est importante. J'ai , ainsi, connu une superbe bille (bardée de diplômes), qui avait fait un assez bref séjour (près d'un an, tout de même!) dans le fauteuil de la Direction Marketing & Communications d'un grand groupe national et international de matériels multimédia, qui, quelques semaines, après son "départ", avait été bombardé au même poste, mais, cette fois, à la Direction France d'un grand constructeur automobile allemand... où son séjour n'avait guère été plus concluant. :D ... Et c'est loin d'être un cas isolé.

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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 08 Juil 2016, 18:30

Ca ne me surprend guère, et confirme amplement ce que je disais plus haut.

Maintenant, JD, quand tu dis :

JARDIN DAVID a écrit:Ainsi : Que penser des ouvriers multi-fautifs, voleurs et incapables défendus bec et ongles par des syndicalistes de la même eau ?
Vous allez me dire que c'est exceptionnel ?
Mais oui ! Comme les cas présentés ci-dessus.
JD


Permets-moi de te dire que je travaille dans un syndicat... eh bien, on ne s'amuse pas trop à défendre ce genre de gaillard ! on se fera avoir la première fois, parce qu'on ne connaît pas l'oiseau (normal...). A la deuxième, on le suivra de très près et commencera à se dire qu'il y a anguille sous roche, mais il pourra toujours aller se rhabiller pour qu'on s'en occupe, après ! il démissionne de l'organisation ? tant mieux : on a d'autres chats à fouetter, et on pourra y consacrer l'énergie qu'on aurait perdu avec ce gaillard !

Alors permets-moi de te dire que les syndicalistes dont tu parles n'en sont pas de bons à mes yeux !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Juil 2016, 22:50

Je n'ai aucun repère pour répondre à Gaston au sujet de syndicats suisses dont j'ignore tout. Je veux bien te croire sur parole !
Mais j'ai une idée assez précise du monde de l'entreprise privée française, du moins un avis aussi fiable que celui de nos charmants politiques, tous auto-pistonnés par leurs partis, leurs administrations et l'énarchie ambiante.
=> la différence réside dans la taille des organisations privées. Rien de comparable entre les syndicats obtus, gâtés de la SNCF et des grands groupes (qui vivent sur la bête sans trop l'affaiblir), et la situation des salariés des petites entreprises, celles qui peuvent disparaître sans que personnes ne bouge. Leurs patrons avec d'ailleurs !
Il ne me semble pas normal de pointer un seul type d'errements, ceux "d'en haut". La hiérarchie et son respect sont indispensable, et il faut donc préserver le prestige de l'autorité. Afin que le système fonctionne et que chacun, à sa place et de bon coeur, puisse assumer la mission dont la Patrie l'a chargé.
JD, qui à le relecture se demande bien où il a pêché tout ça. Chez ISORNI ? Dans Minute ?
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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 20 Juil 2016, 23:01

Loïc Charpentier a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:Pas certain .... et je crains les généralisations.


Si il y a généralisation c'est dans l'attitude des directions générales, dans les moyennes et grandes entreprises. C'est assez simple, l'embauche des cadres s'effectue, toujours, avec leur aval (ultime entretien avec le ou les candidats qui participent au "finish", choix du futur collaborateur, négociations salariales, officialisation du choix à la DRH (si son responsable ne participait pas, en personne, à l'entretien final), etc. Conclusion, elles sont mouillées jusqu'au cou, ce qui est parfaitement normal. S'en suit une période d'essais, de trois mois (pour un cadre), plus une possibilité unique de renouvellement, mais, même en six mois, si le nouveau venu ne fait pas de vagues, difficile de savoir si on s'est planté ou non et, de toute manière, si la personne choisie s'avère ne pas correspondre aux attentes, les DG sont coincées car elles devront se déjuger, au vu et au sus de tous, ce qui n'est pas un bon point, vis du personnel, pour sa clairvoyance et la justesse de ses décisions. D'où, souvent, la nécessité de procéder en douceur, en prolongeant, si nécessaire, l'erreur dans le temps - j'ai connu, ainsi, plusieurs cas qui avaient exigé un an, dix-huit mois, voire près de deux ans ; çà a beau se traiter en douceur et discrètion, personne n'est dupe, car, hormis dans les directions commerciales, où c'est monnaie courante, un cadre sédentaire qui part après un aussi "bref" séjour, il y a anguille sous roche.
On retrouve la même problématique, lors d'éventuelles demandes d'information d'entreprises qui envisageraient d'embaucher le "partant"; difficile de dire, nous nous sommes totalement plantés en embauchant cette royale truffe! Ce serait, surement, plus honnête, mais, là, encore, l'image de la direction risquerait d'en prendre un coup, donc on opère dans le feutré et plus le poste occupé était élevé dans la hiérarchie, plus la couche de coussins est importante. J'ai , ainsi, connu une superbe bille (bardée de diplômes), qui avait fait un assez bref séjour (près d'un an, tout de même!) dans le fauteuil de la Direction Marketing & Communications d'un grand groupe national et international de matériels multimédia, qui, quelques semaines, après son "départ", avait été bombardé au même poste, mais, cette fois, à la Direction France d'un grand constructeur automobile allemand... où son séjour n'avait guère été plus concluant. :D ... Et c'est loin d'être un cas isolé.


Héhé , sacré Loïc , je connais quelques cas similaires .
Il existe aussi une option , que j'ai vu a de multiples reprises durant ma carrière : on a embauché une truffe , on ne veut pas accepter d'avoir fait une erreur mais il faut s'en séparer car on cours a la cata : la personne est promue dans un autre service, et monte en grade ! Au final , c'est le placard qui sera la destination , bien sur ( mais la personne va s'accrocher a sa place ) , et la personne aura occupé plusieurs années des positions que des personnes bien plus méritantes auraient pu occuper , ralentissant l'innovation , l'agilité , la capacité a développer le chiffre d'affaire etc . Et dégoûtant au passage des gens de bonne volonté . J'en connais plusieurs dans ma boite qui ne veulent même plus chercher a progresser ( alors qu'ils pourraient vraiment apporter quelque chose ) justement a cause de ces politiques stupides de l'autruche , assimilée quelque part a du "copinage" pour replacer un élément vraiment inutile , déterminant un dégoût complet du système qui n'est pas basé sur la compétence mais sur l'incompétence ( en fait c'est l'incompétence des recruteurs mais ce n'est pas perçu ainsi ) .

Tout ça car certains blaireaux dans la DRH ou dans les équipes de management n'acceptent ( ou plutôt n'assument ) pas leurs erreurs , et se détachent ainsi de leur rôle initial : créer des équipes efficaces qui s’intègrent dans un fonctionnement optimal d'une entreprise . Quoi qu'il en soit , moi je ne suis que logisticien , je constate les dégâts occasionnés a terme , en comptant des millions d'euros qui auraient pu être réalisés . Loin de moi l'idée d'attribuer cela a une personne en particulier , quelque soit la politique de recrutement de l'entreprise .
Je constate , je signale , parfois je donne des pistes d'amélioration quand j'en ai ( sans parler de l'humain - c'est ma déontologie ) ; point a la ligne .

Amicalement ,
Alain

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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Juil 2016, 17:49

Aurions-nous, Alain, des expériences similaires ? ::mortderire::

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Re: Une note de 21,22/20 au bac !!!

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 25 Juil 2016, 20:19

Loïc Charpentier a écrit:Aurions-nous, Alain, des expériences similaires ? ::mortderire::


Bah , je crois que cette expérience se reproduit un peu partout mon cher , et depuis longtemps .
Le seul truc , c'est que tout le monde n'est pas au courant , car dans ces situations , personne ne clame "j'ai mal fait mon job , mea culpa" .
Comme tu le sais , je vais changer de job bientôt , et ma crainte est de ne pas réussir , mais comme je suis honnête avec moi même , au bilan après une année , je dirais a mes supérieurs si j'en ai les compétences ou pas .
Tout le monde a le droit de se tromper . Il faut juste l'assumer .

Amicalement ,
Alain

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