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BYE BYE DARLING ... THE BREXIT - VOS AVIS

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Re: BYE BYE DARLING ... THE BREXIT - VOS AVIS

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 24 Juin 2016, 20:58

Démocrate, pro européen je suis, une idée issue du second conflit mondial, bien je ne suis pas joyeux, mais la démocratie est le respect du droit des peuples a s'autodéterminer

juste pour rappel : Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, ou droit à l’autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d'un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère. ...

Donc je rejoint assez le Grand Chef, à savoir que l'Europe a encore de beaux jours, que ce sont les Anglais qui sont à plaindre (pas content du tout du tout l'oncle Sam !), que va t il se passer avec l'Ecosse et l'Irlande du Nord ?

Que je ne fais pas du tout de politique et comme je peut paraître fayot, autant y aller à fond :

25 JUIN, ::supercontent:: ::supercontent:: BONNE FETE PROSPER ::supercontent:: ::supercontent::



::alatienne:: :cheers:

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Re: BYE BYE DARLING ... THE BREXIT - VOS AVIS

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 24 Juin 2016, 21:29

frontovik 14 a écrit:Pas très charitable pour les fédéralistes! Surtout quand on remarque le pedigree de certains des auteurs du terme!
Mais une Europe unioniste, il faudra y réfléchir, et au moins amender le système fédéraliste.

Les strates administratives s'empilent ; le machin européen est superflu. Tout juste bon à faire pression au moyen de subventions.
Dans un pays où les compétences territoriales enchevêtrées créent sans cesse de nouveaux impôts, nous devrions le comprendre.
Nos élus, dont la légitimité est le fruit de réajustements incessants ayant pour but de maintenir en place des sortants qui s'incrustent, ne sont pas pressés de donner la parole aux citoyens.
Toutes ces combinaisons ne mènent à rien.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: BYE BYE DARLING ... THE BREXIT - VOS AVIS

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Juin 2016, 21:31

Les Britanniques ont eu assez du diktat d eurocrates qui ne sont pas des élus du peuple et qui passent leur temps à rédiger des directives aux gouvernements comme la loi sur le travail, les plombiers polonais ou la taille des tomates.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: BYE BYE DARLING ... THE BREXIT - VOS AVIS

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 24 Juin 2016, 21:35

A Jacques Chirac qui lui soumettait décrets sur décrets, le Premier ministre Georges Pompidou avait répliqué, excédé : « Arrêtez donc d’emmerder les Français ! » C'était en 1966.
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Re: BYE BYE DARLING ... THE BREXIT - VOS AVIS

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 24 Juin 2016, 21:43

Ce que je retiendrai de cette péripétie:

1) Quelle mouche a donc piqué Cameron pour provoquer ce référendum ?
2) Ceux qui ont voté "leave" sont majoritairement des "campagnards", qui ont pendant des années de la manne de la PAC européenne.
3 ) Ceux qui ont appelé 'leave' dont M. Farage en promettant que les montants transférés vers l'Europe seraient transférés vers la sécurité sociale britannique et qui, dès le résultat connu, se sont empressé de déclarer que ce n'était pas possible ou aussi simple que cela.
4) Le vote négatif découle pour partie du 2 et du 3 ci-dessus. Le 2 car la PAC avant qu'elle disparaisse était quand même un foutu empilement babélien de règlements et de normes en tout genre, ce que la plupart des euro-sceptiques ou des europhobes reprochent à l'UE dans des domaines aussi différents de l'agriculture. Le 3 car ce que demande la plupart des peuples européens réclament depuis des années c'est une Europe plus humaine, plus sociale.

Ce vote doit servir d'électrochoc au cénacle européen qui devra cette fois se remettre en question, et remettre en question.
Dan
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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Juin 2016, 21:44

Les Anglais (au sens propre) ont choisi démocratiquement de quitter l'Union. Qu'une telle décision ait été prise à la majorité simple est quand même interpellant. Presqu'autant de citoyens souhaitaient rester. Soit, Londres n'aura qu'à se débrouiller avec l'Ecosse et l'Irlande du Nord. Belle boite de Pandorre!

Ce qui m'irrite c'est qu'à la base, ce résultat est le fruit d'une manoeuvre de politique intérieure de CAMERON pour rester au 10 Downing street. Un pari qui s'est finalement révélé un piège pour le PM. La conséquence dépasse largement le cadre domestique et politique. Je trouve cela après tout particulièrement lamentable.

Européen dans l'âme, le repli frileux des Anglais me navre... mais ont-ils jamais été européens? J'en doute. Leur participation à l'Union n'a été qu'une succession de gérémiades pour obtenir autant d'exceptions.

Nous resterons attentifs aux forces centrifuges qui ne vont pas manquer de s'accentuer sur le continent.Les démagogues de tout poil vont surfer sur la lame de fond britannique.

De sacrées turbulances. Puissent-elles amener une scène autocritique à la tête de l'Europe. Un mal pour un bien.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Greg44  Nouveau message 24 Juin 2016, 22:40

Quelles que soient les éventuelles responsabilités des institutions européennes, c'est un triste jour pour l'Europe et pour nous Européens... Pour tous ceux qui dissertent depuis longtemps sur les effets d'une sortie de l'Union, eh bien cette fois on va avoir la réponse, on en reparle dans quelques années...

Une chose est sûre les Anglais ont voté pour l'implosion du Royaume-Uni, car les Ecossais ont massivement voté "In" à 62% et leurs leaders ont déjà fait savoir qu'ils renouvelleraient un Référendum d'indépendance pour quitter le Royaume! L'Irlande du Nord a également voté "In" à 55% et les Irlandais ont déjà parlé de réunification, il va y avoir de l'ambiance à Belfast (encore?)...

Et à quand le retour de bons vieux conflits européens comme on sait si bien les faire?! Dès ce matin l'Espagne s'est déjà signalée en réclamant la restitution de Gibraltar, le Royaume-Uni se laissera-t-il faire?... Ambiance à venir...

Quoiqu'on en dise, et ça on ne l'entend que rarement, l'Union Européenne nous a apporté 70 ans de paix entre Etats-Membres...


PS: Eh dire qu'on nous a fait tout un tintouin sur un éventuel Grexit, finalement ce sont les britanniques qui filent à l'anglaise... :roll:

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 24 Juin 2016, 22:49

Bonsoir,
Respectons le choix des électeurs de Grande Bretagne. Qu'il déplaise ou pas, il reste souverain.
Ils se sont exprimés, il n'y a pas à en juger. On ne va quand même pas vomir sur une vraie expression démocratique non ? N'oublions pas que de ce côté là, nous n'avons aucune leçon à donner à qui que ce soit. Eux, au moins ont eu droit à un référendum concernant l'Europe et ses institutions, ce qui n'a pas toujours été notre cas qui a largement été contourné.....
Je suis consterné de constater que la plupart des médias se gargarisent des conséquences particulièrement négatives de ce choix pour les britanniques.
Un référendum reste un référendum et je suis persuadé, qu'il sera assumé quels que soient les avantages et les inconvénients.

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de jmh  Nouveau message 24 Juin 2016, 22:55

Tout d'abord respectons le choix de nos amis anglais, que cela soit la conséquence d'une basse manœuvre politique est un sacré effet boomerang...

Maintenant il va être intéressant de voir dans le temps, les effets de cette décision, même si cela ne se fera pas demain, puisqu'il semble qu'un delai d'au moins deux ans sera nécessaire.

D'autres pays vont ils suivre cette voie ? Que fera l'Ecosse ét l'Irlande ? Cela permettra de mesurer le poids politique face à une économie mondialisée parce que finalement s'il ne se passe rien ou pas grand chose, en bien ou en mal, les nations et ses peuples ne voudront plus dire grand chose, dépassés par une economie qui n'a, deja, plus ni frontière, ni peuple.

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Re: BYE BYE DARLING ... THE BREXIT - VOS AVIS

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Juin 2016, 22:56

Laisser le peuple décider de façon démocratique de son destin est sur le fond une bonne idée, mais il aurait fallu que le LEAVE, obtienne la majorité qualifiée, des deux tiers ou des trois cinquièmes et on aurait obtenu un résultat moins contestable.
Cameron a tenté un pari politique: en 2014 il a proposé d'organiser un referendum, pas parce qu'il croyait qu'il fallait quitter l'UE, mais afin de siphonner les voix du candidat d'extrême-droite europhobe, populiste et xénophobe Nigel Farage. Et son pari à raté! Avec des conséquences incalculables. En son temps Jacques Chirac avait tenté un coup analogue par la dissolution de l'Assemblée Nationale, suite aux très vives contestations de la loi de réforme des retraites initiée par son Premier Ministre Alain Juppé, en tentant un geste gaullien susceptible de redonner un élan à sa majorité. Mais son échec se solda par une "simple" cohabitation. Maintenant Cameron a démissionné et emmené son pays avec lui dans l'inconnu, en premier lieu une possible désintégration.
Qui a voté YES??? En fait ce referendum est particulièrement éclairant sur l'état de la société britannique, et partant européenne. En simplifiant, les partisans du STAY sont les jeunes, globalement éduqués et qualifiés, ouverts sur l'extérieur par le biais des voyages et séjours divers à l'étranger. Des citadins aussi, vivant plutôt dans les grandes métropoles. Et des Ecossais ou des Gallois... Ceux-là sont intégrés dans la mondialisation, ils en profitent aussi et savent qu'ils pourront y trouver une place. Si ils sont jeunes ils n'ont pas connu les années de prospérité industrielle finissante, les difficultés économiques ni les années terribles de la purge économique Thatchérienne.
Qui a voté LEAVE??? Les vieux, ou les plus vieux, qui ont connu les derniers feux de RULE BRITANNIA, pour qui l'entrée dans la CEE en 1973 correspondait au début des crises et des restructurations industrielles (l'outil industriel était vieillissant, peu productif et compétitif); ceux qui subirent les terribles restructurations de Thatcher de 1979 à 1990. Elle a certes modernisé l'économie de son pays, le faisant passer de l'âge de l'usine, de la fabrique, à celui de la tertiarisation, l'essor de la City comme place financière majeure lui doit beaucoup; mais pour un coût social épouvantable dont les conséquences se font sentir encore aujourd'hui. Les ruraux, qui se sentent de plus en plus oubliés, des agriculteurs, qui bénéficièrent pendant tant d'années des subventions agricoles, 2 milliards de £. Et les habitants des banlieues, là encore touchés par le chômage et les salaires misérables, incapables de se soigner, de se loger décemment ou d'envoyer leurs enfants dans des écoles délabrées. Un exemple, Manchester a voté NO en majorité: le centre a été réhabilité, les taudis nettoyés et remplacés par des appartements et maisons coquettes, la population s'est gentryfiée, voire boboïsée, et les prolos ont été refoulés vers la périphérie, qui a voté majoritairement YES...

Ajoutez à ça des arguments foireux ou répétés ad nauseam, et vous obtenez ce désastre. Par exemple le thème de l'immigration a occupé une large place dans la campagne, thème quasiment omniprésent. Or, si le Royaume-Uni quitte l'UE, la France, et la Belgique, ne se sentiront plus tenus de maitriser les flux migratoires vers l'Angleterre sur leur sol... Faut avouer que c'est bête... Si, comme c'est probable l'Ecosse demande et obtient son indépendance, le Royaume désormais désuni va perdre près de 90% de ses gisements de pétrole, et pas loin de la moitié de ceux de gaz... C'est con... Dernière chose: Farage et Boris Johnson, l'ancien maire de Londres avaient promis que les 20 MDS de £ annuelles de contribution britannique au budget de l'UE seraient reversés au NHS, l'équivalent de la Sécu. Or, tous comptes faits, le pays ne donne que 7.3 Mds de £, déduction faite des aides reçues et des subventions diverses revenant au pays. Une sacrée différence!!! Et pire, il se ch.e dessus dès aujourd'hui en affirmant que la redistribution serait plus difficile que prévue.
Un article ici: http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 515371.htm

Voili voilou.
Si ça vous intéresse, demain je vous causerai de la situation particulière de Londres, et des conséquences pour nous européens, et Français!!!
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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