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Pourquoi Verdun est devenu un mythe

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de jmh  Nouveau message 09 Juin 2016, 07:32

Il serait, peut être, intéressant de savoir ce que l'on traduit par le mot "mythe" ?

Si il s'agit d'un événement exceptionnel, fondateur qui va bouleverser l'ordre des choses, je ne crois pas que cela s'applique, malgré toute son horreur, à la bataille de Verdun.

Par contre, pour une croyance erronée partagée par un grand nombre, c'est plus envisageable. La bataille de Verdun et la victoire de 1918, va glorifier l'armée française au point d'en faire la plus puissante du monde aux yeux du plus grand nombre, de servir les ambitions politiques, de faire croire au peuple de France qu'il est invincible, justifier l'incapacité de moderniser l'armée dans les annees 30 ét surement servir de référence pour expliquer dans les annees 38-39 que les allemands ne reviendront pas.

Par sa durée, son ampleur, sa destruction, la bataille de Verdun est connue de tous, cela aide pour marquer les esprits et construire un mythe.

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Didier  Nouveau message 09 Juin 2016, 08:33

Bonjour,

Si l'on s'en tiens à la définition du Larousse : " Ensemble de croyances, de représentations idéalisées autour d'un personnage, d'un phénomène, d'un événement historique, d'une technique et qui leur donnent une force, une importance particulières"
Le terme de mythe convient assez bien à l'image (en bonne partie erronée en effet) que la pensée collective se fait de Verdun.

Didier

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de norodom  Nouveau message 09 Juin 2016, 10:44

Bonjour,

Les réflexions de Jean Marc et de Didier sont très intéressantes.
Bien que je ne sois pas totalement convaincu, je vais m’y attarder avec beaucoup d’attention avant de répondre. D’ici là, probablement d’autres avis se présenteront.

Je l’ai souvent écrit, je crois à la complémentarité des forums…
C’est pour cette raison que j’ai présenté ce fil sur le forum 1914-1918.

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 4162_1.htm

J’ai été bien inspiré puisque les intervenants ont mis en doute l’authenticité des propos tenus par Mr Antoine Prost et publiés par voie de presse.
Il semble en effet que les propos rapportés par le journaliste n’ont pas été préalablement contrôlés par leur auteur. Ce qui a pour conséquence, une désinformation.

Soucieux d’en savoir plus sur la pensée de Mr Antoine Prost, je vais me référer à son livre (version numérique que je possède) « Verdun 1916 »

Cordialement,

Roger

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Didier  Nouveau message 09 Juin 2016, 11:00

En effet il semble que la pensée de l'auteur n'est pas respectée dans cette interview.

ici une du même auteur plus conforme à la réalité et sa pensée (notamment sur cette énormité des français qui attaque pour la 1ère fois à Verdun alors que c'est tout le contraire)
http://www.france24.com/fr/20160216-pre ... the-france

Didier

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 11 Juin 2016, 14:29

Bonjour,

Alors comme d’habitude, je ne suis qu’un aimable amateur, donc pas taper sur la tête.

Je ne pense pas que ; dans l’esprit du commun des mortels de notre époque ; Verdun soit un mythe.
Il me semble plutôt que c’est une vue de l’esprit « journalistique » et « politique ».

Si on avait posé la question « Verdun est-il un mythe » à 10 000, 100 000 ou 1 000 000 des personnes dans les années 1930, 1960, 1990 ou maintenant, les réponses auraient surement été différentes à chaque époques.

Dans les années 30, les gens auraient surement répondus que Verdun étaient un mythe (comme Pétain d’ailleurs).
La plus grande partie des combattants Français y sont passés, les divisions ont été laminées par le feu, tous ont connus la peur, la mort d’amis, de frères, cousins, … Toutes les familles ont été touchées par Verdun.

Après la seconde guerre, les anciens soldats de 14/18 étaient encore là, la bataille de Verdun restait surement dans leurs idées un mythe, mais pour les gens plus jeunes, la résistance, De Gaulle, …, remplaçaient surement déjà Verdun.
En plus les militaires (généraux) sorties de 14/18 s’étaient disqualifiés dans la défaite de 40, avec Vichy, … Autant certains anciens soldats de 14 se sont impliqués dans la résistance, d’autres se sont aussi impliqués dans la collaboration. L’image de « l’ancien de 14 » est surement aussi sortie ternie de cette période.

Le temps passant, les anciens militaires de 14/18 devenaient des vieillards qui rabâchaient « les boches, … », des éclopés que tu voyais passer dans la rue avec leurs petites charrettes, …
Et ces grands-pères n’étaient plus en phase avec le monde, les jeunes, …, qui bougeait très vite.

Aujourd’hui, si on demandait à la population (hors gens comme nous, qui nous intéressons à l’histoire), si Verdun est un mythe, je suis très loin d’être convaincu que cette bataille soit un mythe pour eux.
Verdun n’est surement plus rien ou pas grand-chose. Au mieux, ils en ont entendus parlés avec les informations, des reportages, …, ou on quelques souvenirs des quelques pages lus en classe dans le livre, lors du cours d’histoire.

Les anciens combattants de 14/18 sont partis. Une bonne part de la population n’a jamais connus une personne ayant fait la première guerre mondiale.
Même la seconde guerre tombe dans l’oubli. Une partie des gens de 14/18 se sont payé aussi 39/45, ils sont donc partis pour la plus grande part depuis longtemps. Les autres ; qui étaient plus jeunes ; sont, soit déjà partis, soit très, très âgés et malheureusement de plus en plus rares.

La plus grande partie de la population ; et c’est une chance ; n’a jamais connu l’Europe en guerre.
39/45, c’est plus de 70 ans et 1914 plus de 100 ans. C’est une éternité, ces événements ne représentent plus rien maintenant pour la grande majorité des gens.

Un petit exemple historique (mode HS) :
Qui sous Henri II, François II et Henri III ce souvenait ou s’intéressait à la guerre de 100 ans, surement pas grand monde.
L’histoire pour eux c’était la montée en puissance de la "RPR", les guerres de religions, les massacres, ...
Pourtant pour eux, la guerre de 100 ans est aussi loin que la guerre de 14/18 pour nous. (fin mode HS).

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Juin 2016, 19:52

Une terre meurtrie certes mais de la à en faire un mythe............
Cependant, il faut bien l'admettre que lorsque l'on évoque 1914-1918 on évoque Verdun et pourtant d'autres batailles sanglantes et meurtrières ont eu lieu pendant ce conflit.
Amicalement et bonne soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de jmh  Nouveau message 11 Juin 2016, 20:20

Les politiques y sont pour beaucoup, en 1939 et 1940, Reynaud et d'autres feront souvent, trop surement, référence à la première guerre mondiale, aux succès francais, dont Verdun, aux héroïques soldats français de Verdun, etc, etc, jusqu'à l'appel de Petain, vieillard marechal de 84 ans, qui dans la logique des politiques de l'époque incarne cette periode héroïque et va donc apporter une image de vainqueur, en tout cas de combattant.

C'est peut être à partir de la, que dans l'esprit collectif, Verdun devient un mythe...

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de pierma  Nouveau message 11 Juin 2016, 20:39

Verdun est devenu un mythe pendant la guerre elle-même. Parce que toute l'armée française y est passée, mais aussi compte-tenu de la durée de la bataille, suivie jour par jour par tous les journaux, y compris anglo-saxons. L'ordre du jour de Pétain qui se termine par "Courage ! On les aura !" est reproduit par toute la presse et le slogan devient un leitmotiv des journaux.

Enfin la reconquête de Douaumont puis de tout le terrain perdu en font la première victoire incontestable depuis la Marne deux ans plus tôt.

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