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Pourquoi Verdun est devenu un mythe

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Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de norodom  Nouveau message 08 Juin 2016, 17:33

Bonsoir,

En cette année de célébration du centenaire de Verdun, je soumets à vous tous une réflexion sur un article publié le dimanche 29 mai dans un grand quotidien de ma région.

Il s’agit d’un entretien avec Antoine PROST
Historien spécialiste de la Première Guerre Mondiale (1914-1918)

Le normalien et historien Antoine Prost a été nommé en avril 2013, président du Conseil scientifique de la Mission du Centenaire de la Première Guerre Mondiale.

« Pourquoi Verdun est devenu un mythe »

Pourquoi cette bataille a-t-elle dans nos mémoires un statut aussi fort, au point qu’on n’hésite pas à parler d’un mythe de Verdun ?

Un faisceau de causes converge sur Verdun pour lui donner ce statut exceptionnel.
Déjà, il faut mettre dans la peau des Français, qu’en 1914, la défaite de 1870 n’était pas si loin. Elle était même beaucoup plus proche que peut l’être aujourd’hui pour nous mai 1968.
La honte de 1870 et la perte de l’Alsace-Lorraine restaient comme un souvenir cuisant dans la mémoire collective. Il s’agissait bien cette fois de ne pas être battus.
Si Verdun est lourd de symboles, c’est aussi parce que depuis septembre 1914 et la bataille de la Marne, c’est toujours les Allemands qui sont passés à l’offensive.
Le 21 février 1916, les Français attaquent pour la première fois. La première semaine, ils ont frôlé la catastrophe, ce que les historiens ont souvent oublié de rappeler, étant proches des états-majors.
Il ne fallait surtout pas dire que la bataille de Verdun n’était pas préparée. Nous avons été sauvés par le fait que les Allemands avaient retardé leur attaque de dix jours, du 12 au 21 février, en raison d’une mauvaise météo. Ce retard, qui a sans doute évité une défaite aux Français, a laissé le temps à nos soldats de se préparer en prenant des mesures conservatoires essentielles comme la règlementation de la circulation sur ce qui deviendra ensuite « La Voie Sacrée ». Par ailleurs, l’Allemand Erich Georg Anton von Falkenhayn. avait conduit une bataille avec la volonté d’économiser ses troupes pour parer à tout danger qui viendrait de l’Est.
( Erich Georg Anton von Falkenhayn fut chef de l'État-Major général allemand de septembre 1914 à août 1916, à ce titre un des concepteurs de l'offensive de Verdun ).

Je souhaiterais connaître votre avis… Merci !

A vous lire…

Cordialement,

Roger


 

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de iffig  Nouveau message 08 Juin 2016, 18:44

Bonsoir,

Un point important et très connu, bien que non relevé par Antoine Prost, c'est que le système des rotations a entraîné comme conséquence que la majeure partie des divisions d'infanterie est passée à Verdun (Wiki dit 75 sur 90, à confirmer).
Cela a été la bataille de toute l'Armée française (contrairement aux combats des Dardanelles ou sur le front de Grappa-Piave, par exemple) : presque toutes toutes les familles françaises après 1918 avaient un membre qui avait "fait Verdun".
C'est une des raisons qui ont fait que Verdun est devenu le symbole de toute la guerre.

Cordialement
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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de norodom  Nouveau message 08 Juin 2016, 19:18

iffig a écrit:Un point important et très connu, bien que non relevé par Antoine Prost, c'est que le système des rotations a entraîné comme conséquence que la majeure partie des divisions d'infanterie est passée à Verdun (Wiki dit 75 sur 90, à confirmer).
Cela a été la bataille de toute l'Armée française (contrairement aux combats des Dardanelles ou sur le front de Grappa-Piave, par exemple) : presque toutes toutes les familles françaises après 1918 avaient un membre qui avait "fait Verdun".
C'est une des raisons qui ont fait que Verdun est devenu le symbole de toute la guerre.

Sur ces trois points que j’ai mis en gras :

Antoine Prost convient bien que la bataille de Verdun a été la première bataille que les Français ont livrée seuls. Alors que la bataille de la Somme par exemple, a été conduite par les Français et les Anglais.

Sur le fait que Verdun soit devenu le symbole de toute la guerre, là nous sommes en présence d’une évidence…
Mais ce qui fait avant tout débat, c’est le mythe…
Et là, je ne m’y fais pas !

Je ne puis m’empêcher de penser, dans un autre domaine, à K.H. Frieser qui nous a inventé « Le mythe de la guerre éclair ». Toujours en moi cette vision de l’opposition entre mythe et réalité !

Cordialement,

Roger


 

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de brehon  Nouveau message 08 Juin 2016, 19:43

Bonjour,
norodom a écrit:Antoine Prost convient bien que la bataille de Verdun a été la première bataille que les Français ont livrée seuls. Alors que la bataille de la Somme par exemple, a été conduite par les Français et les Anglais.

Je suis un peu étonné de lire cela!
Il y a déjà un petit problème chronologique car la bataille de la Somme commence après celle de Verdun.
C'est aussi faire peu de cas de tout ce qui c'est passé depuis le début de la guerre:
- Bataille des frontières en août-septembre 1914, qui fut la période la plus meurtrière de toute la guerre.
- Bataille de la Marne
- Batailles de Champagne de 1915
etc...
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de iffig  Nouveau message 08 Juin 2016, 19:50

Ce n'est pas la même chose de dire qu'une bataille a impliqué toute l'Armée française (à peu de choses près) ou bien qu'elle a impliqué la seule Armée française.

Pour la question du mythe, je suis plutôt réservé ....

Il semble que le journaliste pose une question au cours de l'entretien, qui est la suivante :

"Pourquoi cette bataille a-t-elle dans nos mémoires un statut aussi fort, au point qu’on n’hésite pas à parler d’un mythe de Verdun ?"

Pour ma part, je me suis contenté de donner mon avis en pensant à la question "Pourquoi cette bataille a-t-elle dans nos mémoires un statut aussi fort ?",
la réponse étant que dans presque toutes les familles, il y avait des gens qui avaient "fait Verdun" (à titre anecdotique et personnel, dans ma famille, mes
deux grands pères, un artilleur et un fantassin).

Mais il faut admettre, que de façon générale, les questions des journalistes ne se signalent pas par leur rigueur.
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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de norodom  Nouveau message 08 Juin 2016, 21:47

@ brehon

J’ai rapporté le début de l’interview d’Antoine Prost.
Si j’ai écrit dans ma citation que tu édites que Antoine Prost convient bien… etc…
C’est que la question suivante lui a été posée :
Q / Verdun est-elle la première bataille que les Français ont livrée seuls ?
R / Oui, alors que la bataille de la Somme, par exemple, a été conduite par les Français et les Anglais. La confrontation a été violente, terrible. Les soldats étaient conscients d’être comme des bêtes menées à l’abattoir, mais ils en tiraient malgré tout une certaine fierté.
[……..] plus loin…. C’est l’horreur de cette bataille qui lui vaudrait ce statut exceptionnel. Verdun est un enjeu très fort pour la société française. C’est pourquoi on dispose d’une masse d’écrits qui a contribué à en accroître la notoriété et en faire un mythe. Verdun reste la bataille vécue par le plus grand nombre de soldats français. Comme le commandement remplaçait les divisions que brûlait la bataille, par des troupes fraîches, 73 divisions sur les 110 que compte l’armée française sont passées à Verdun.

NB : Ces dernières lignes correspondent au système de rotation des effectifs auquel iffig fait référence dans son Post n° 2

Roger


 

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 08 Juin 2016, 21:55

Stéphane Audoin Rouzeau apporte son éclairage :

http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/201 ... stoire.php
Fred -

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de norodom  Nouveau message 08 Juin 2016, 22:53

Il est aussi simple pour Fredobedo de citer l’article du 28 mai de Stéphane Audoin-Rouzeau dans FigaroVox/Tribune, que pour moi-même de citer l’entretien avec Antoine Prost publié le lendemain par La Dépêche du Midi le 29 mai.

Le premier nommé n’apporte rien de plus que le second, chacun convenant du mythe de Verdun
Le premier, précisant même que le mythe de Verdun a commencé avec la bataille elle-même.

Certainement, sans trop de peine, est-il possible de dénicher d’autres articles du même genre publiés dans d’autres quotidiens. Cela ne fera pas avancer le débat sur le mythe de Verdun.
Car c’est bien de cela dont il s’agit :
Emettre un avis sur l’emploi du mot mythe en ce qui concerne Verdun.

J’ai affiché pour ma part mon aversion au mariage des mots mythe et réalité et j’ai souhaité surtout avoir l’avis de nos « forumeurs ».

J’ai soumis le sujet sur le forum 1914-1918 où peut-être peut-on espérer qu’il s’en trouve de très avisés pour complémenter une ou plusieurs explications… Nous verrons bien !

Sur ce… Bonne nuit à tous…

Roger


 

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de pili  Nouveau message 08 Juin 2016, 23:05

Je dirai tout simplement des centaines de milliers de morts; une population ravagée. Et tout cela pour rien.
Verdun est dans les têtes des descendants des tués; pas dans celles des intellectuels rémunérés.
Le grand-père de ma mère est mort des suites de gazages.
"Moi boche ! Téléphone Madame, svp !" Un soldat allemand à ma grand-mère.

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Re: Pourquoi Verdun est devenu un mythe

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Juin 2016, 06:34

Je pense qu'il n'est ni sain ni patriotique d'affirmer "qu'ils sont morts pour rien".
Sans renier le caractère stupide de certaines directives ou des décisions d'en haut (politiques compris), il me semble que cette tendance bien-pensante actuelle n'est pas respectueuse de ces hommes qui passèrent le parapet de la tranchée sans autre espoir que de faire leur devoir, et surtout prépare de nouveaux renoncements pour l'avenir.
Les erreurs d'A BRIAND et autres pacifistes bêlants n'ont pas suffit ?
Quant au mythe, j'ai tendance à le concevoir quand une réalité déjà extraordinaire est sublimée par une aura quasi-légendaire partagée par une très large majorité de Français. C'est bien le cas ici. On ne passe pas !
Mais attention, du mythe à la légende, récupérations et embellissements ne sont pas loin.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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