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Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 18 Mai 2016, 18:39

alfa1965 a écrit:Les Tatars sont passés avec armes et bagages (et familles) n'ont pas par fidélité au national-socialisme, mas pensant trouver des "libérateurs". Des officiers de l'Abwehr comme von Loringhoven l'avaient très bien compris mais se heurtait aux caciques racistes du parti.


C'est parfaitement exact. Il y eut un nombre, lequel ? d'officiers allemands qui comprirent qu'en se comportant correctement ils auraient pu s'allier le peuple soviétique qui pour une part, laquelle ? ne demandait qu'a être délivrée de l'horreur stalinienne.
Mais l'imbécilité, le mot est trop faible, de bon nombre, lequel ? d'officiers allemands a montré à ce pauvre peuple brimé que les "libérateurs" ne valaient pas mieux.
Il faut toutefois souligner que les Allemands se comportèrent correctement auprès des Tatars ce qui ne fut de loin pas le cas ailleurs.

D'ailleurs cette réflexion en dit long:
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=45127

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Mai 2016, 18:42

Christian27 a écrit:Mais l'imbécilité, le mot est trop faible, de bon nombre, lequel ? d'officiers allemands a montré à ce pauvre peuple brimé que les "libérateurs" ne valaient pas mieux.


En l’occurrence "l’imbécillité" tenait en un mot : "doctrine". EDIT : je voulais écrire "idéologie"... arienne en l'occurrence.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 18 Mai 2016, 20:00

Alcide NITRYK a écrit:Le motif invoqué était la collaboration de certains éléments de ces ethnies avec l’occupant nazi durant la guerre.
Notion de culpabilité collective, mais vous devriez apporter quelques éléments, votre admiration pour l'énergique gestionnaire de ressources humaine dut-elle en souffrir.


Nonobstant votre ton quelque peu sarcastique, voici les raisons invoquées par le Politburo :

During the Patriotic War [World War II], many Crimean Tatars
betrayed the Motherland, deserting Red Army units that defended the
Crimea and siding with the enemy, joining volunteer army units
formed by the Germans to fight against the Red Army; as members of
German punitive detachments, during the occupation of the Crimea by
German fascist troops, the Crimean Tatars particularly were noted
for their savage reprisals against Soviet partisans, and also
helped the German invaders to organize the violent roundup of
Soviet citizens for German enslavement and the mass extermination
of the Soviet people.

The Crimean Tatars actively collaborated with the German
occupation authorities, participating in the so-called "Tatar
national committees," organized by the German intelligence organs,
and were often used by the Germans to infiltrate the rear of the
Red Army with spies and saboteurs
. With the support of the Crimean
Tatars, the "Tatar national committees," in which the leading role
was played by White Guard-Tatar emigrants, directed their activity
at the persecution and oppression of the non-Tatar population of
the Crimea and were engaged in preparatory efforts to separate the
Crimea
from the Soviet Union by force, with the help of the German
armed forces.


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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Mai 2016, 20:23

GI-Joe a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Le motif invoqué était la collaboration de certains éléments de ces ethnies avec l’occupant nazi durant la guerre.
Notion de culpabilité collective, mais vous devriez apporter quelques éléments, votre admiration pour l'énergique gestionnaire de ressources humaine dut-elle en souffrir.


Nonobstant votre ton quelque peu sarcastique, voici les raisons invoquées par le Politburo :

During the Patriotic War [World War II], many Crimean Tatars
betrayed the Motherland, deserting Red Army units that defended the
Crimea and siding with the enemy, joining volunteer army units
formed by the Germans to fight against the Red Army; as members of
German punitive detachments, during the occupation of the Crimea by
German fascist troops, the Crimean Tatars particularly were noted
for their savage reprisals against Soviet partisans, and also
helped the German invaders to organize the violent roundup of
Soviet citizens for German enslavement and the mass extermination
of the Soviet people.

The Crimean Tatars actively collaborated with the German
occupation authorities, participating in the so-called "Tatar
national committees," organized by the German intelligence organs,
and were often used by the Germans to infiltrate the rear of the
Red Army with spies and saboteurs
. With the support of the Crimean
Tatars, the "Tatar national committees," in which the leading role
was played by White Guard-Tatar emigrants, directed their activity
at the persecution and oppression of the non-Tatar population of
the Crimea and were engaged in preparatory efforts to separate the
Crimea
from the Soviet Union by force, with the help of the German
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Bonsoir Jeremy,
Tu nous mets un extrait d'article en ligne. C'est très bien mais il me semble que mettre en même temps la source ne serait pas malvenu
Tu aurais pu mettre que l'extrait mis en ligne provient du livre de Walter G. Moss " A history of Russia" Tome II
https://books.google.be/books?id=10S5fM ... rs&f=false
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 18 Mai 2016, 20:29

Bonsoir Prosper,

vous avez tout à fait raison,
Voici le lien exact d'où je tirais ce texte https://www.loc.gov/exhibits/archives/l2tartar.html

Mes excuses

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Mai 2016, 20:46

Si maintenant le politburo est une reférence d'objectivité, je m'incline ....
JD
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 18 Mai 2016, 21:29

GI-Joe a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Le motif invoqué était la collaboration de certains éléments de ces ethnies avec l’occupant nazi durant la guerre.
Notion de culpabilité collective, mais vous devriez apporter quelques éléments, votre admiration pour l'énergique gestionnaire de ressources humaine dut-elle en souffrir.


Nonobstant votre ton quelque peu sarcastique, voici les raisons invoquées par le Politburo :

During the Patriotic War [World War II], many Crimean Tatars
betrayed the Motherland, deserting Red Army units that defended the
Crimea and siding with the enemy, joining volunteer army units
formed by the Germans to fight against the Red Army; as members of
German punitive detachments, during the occupation of the Crimea by
German fascist troops, the Crimean Tatars particularly were noted
for their savage reprisals against Soviet partisans, and also
helped the German invaders to organize the violent roundup of
Soviet citizens for German enslavement and the mass extermination
of the Soviet people.

The Crimean Tatars actively collaborated with the German
occupation authorities, participating in the so-called "Tatar
national committees," organized by the German intelligence organs,
and were often used by the Germans to infiltrate the rear of the
Red Army with spies and saboteurs
. With the support of the Crimean
Tatars, the "Tatar national committees," in which the leading role
was played by White Guard-Tatar emigrants, directed their activity
at the persecution and oppression of the non-Tatar population of
the Crimea and were engaged in preparatory efforts to separate the
Crimea
from the Soviet Union by force, with the help of the German
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Désertion, haute-trahison, collaboration, intelligence avec l'ennemi, crimes contre l'humanité, racisme, séparatisme, etc...

Le Politburo, assisté du Procureur Vichinski, célèbre pour sa participation aux Procès de Moscou, lesquels font encore jurisprudence en matière d'équité, aurait dû envoyer tous ces criminels devant les juges de Nuremberg.
Le Politburo a toujours été soucieux de vérité et n'aurait jamais osé enfreindre les principes humanistes.
Là, vous marquez un point.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 18 Mai 2016, 21:32

JARDIN DAVID a écrit:Si maintenant le politburo est une reférence d'objectivité, je m'incline ....
JD

Tout cela a été relaté dans la "Pravda", dont le titre évoque le contenu. Je baisse pavillon devant de telles références.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 19 Mai 2016, 00:03

JARDIN DAVID a écrit:Si maintenant le politburo est une reférence d'objectivité, je m'incline ....
JD

Je cite une source en l'occurrence... vous êtes libre de la critiquer, mais ne critiquez celui qui vous cite une source (un peu de respect tout de même). Je n'ai pas vu que vous aviez vous-même cité une source. L'histoire se fait avec des sources.

Alcide NITRYK a écrit:
GI-Joe a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:Le motif invoqué était la collaboration de certains éléments de ces ethnies avec l’occupant nazi durant la guerre.
Notion de culpabilité collective, mais vous devriez apporter quelques éléments, votre admiration pour l'énergique gestionnaire de ressources humaine dut-elle en souffrir.


Nonobstant votre ton quelque peu sarcastique, voici les raisons invoquées par le Politburo :

During the Patriotic War [World War II], many Crimean Tatars
betrayed the Motherland, deserting Red Army units that defended the
Crimea and siding with the enemy, joining volunteer army units
formed by the Germans to fight against the Red Army; as members of
German punitive detachments, during the occupation of the Crimea by
German fascist troops, the Crimean Tatars particularly were noted
for their savage reprisals against Soviet partisans, and also
helped the German invaders to organize the violent roundup of
Soviet citizens for German enslavement and the mass extermination
of the Soviet people.

The Crimean Tatars actively collaborated with the German
occupation authorities, participating in the so-called "Tatar
national committees," organized by the German intelligence organs,
and were often used by the Germans to infiltrate the rear of the
Red Army with spies and saboteurs
. With the support of the Crimean
Tatars, the "Tatar national committees," in which the leading role
was played by White Guard-Tatar emigrants, directed their activity
at the persecution and oppression of the non-Tatar population of
the Crimea and were engaged in preparatory efforts to separate the
Crimea
from the Soviet Union by force, with the help of the German
armed forces.


Désertion, haute-trahison, collaboration, intelligence avec l'ennemi, crimes contre l'humanité, racisme, séparatisme, etc...

Le Politburo, assisté du Procureur Vichinski, célèbre pour sa participation aux Procès de Moscou, lesquels font encore jurisprudence en matière d'équité, aurait dû envoyer tous ces criminels devant les juges de Nuremberg.
Le Politburo a toujours été soucieux de vérité et n'aurait jamais osé enfreindre les principes humanistes.
Là, vous marquez un point.
Pourquoi avez-vous besoin d'être dans l'outrance ? Vous n'avez même pas lu la source en question... il n'est nullement question de Vichinski... Je vous cite les auteurs de ce décret, de telle sorte que vous puissiez en prendre connaissance :
I. Stalin
Chairman, State Defense Committee

-----------------------------------------------------------------

cc : Comrades Molotov, Beria, Malenkov, Mikoian,
Voznesenskii,Andreev, Kosygin, Gritsenko, Iusupov,
Abdurakhmanov, Kobulov (Uzbek SSR NKVD), Chadaev --
entire document; Shatalin, Gorkin, [illegible]
Smirnov, Subbotin, Benediktov, Lobanov,
Zverev,Kaganovich, Miterev, Liubimov, Kravtsov,
Khrulev, Zhukov, Shirokov, Lopukhov -- appropriate
sections

Comme vous pouvez le constater Vichinski n'y est pas. ::chapeau - salut::

Alcide NITRYK a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:Si maintenant le politburo est une reférence d'objectivité, je m'incline ....
JD

Tout cela a été relaté dans la "Pravda", dont le titre évoque le contenu. Je baisse pavillon devant de telles références.

Encore une fois, je vous prends à être dans l'excès : en effet, je n'ai pas cité la Pravda... mais un décret. Un peu de respect pour les sources svp, à défaut d'en avoir pour ceux qui vous les présentent ::chapeau - salut::
Regardez je copie pour vous l'intitulé du document en question :
State Defense Committee Decree No. 5859ss
Ainsi, comme vous pouvez le constater, il ne s'agit pas d'un article de la Pravda, mais bien d'un décret, il y a même son numéro 5859 (!). ::chapeau - salut::

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 19 Mai 2016, 00:11

Gloire au Politburo.
Prochtchaï !
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