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Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 17 Mai 2016, 12:43

Les tatars de Crimée (musulmans) n'ont-ils pas rendu servie à tonton Adolf pendant la guerre ? N'est-ce pas pour ça que le méchant Staline les a banni ?
Moi ils ne m'inspirent aucune sympathie.... et je serai toujours étonné de voir des Européens sympathiser avec des peuples aussi peu sympathiques.

Christian27 a écrit:Si vous voulez vraiment bien connaître l'histoire des peuples du Caucase je vous recommande le livre du journaliste Eric Hoesli La Conquête du Caucase

http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... sujet=1534


Je l'ai lu. L'auteur est suisse je crois. C'est marrant parce que ça se voit au ton de l'ouvrage. Il n'hésite pas à tailler des costards à l'Angleterre et à la Russie (ça c'est moins original). Mais ce que je trouve dommage, c'est qu'il prend un parti clairement pro-caucasien pro-tchétchène qui le décrédibilise assez à mes yeux.
Mais la Crimée n'est pas dans le Caucase ! même si les tatars de Crimée ont eu cette "géniale" idée de se jeter dans les bras d'Adolf tout comme leurs cousins du Caucase... ce qui les rend aussi peu sympathiques que les autres en fin de compte.
Faire ainsi triompher un peuple pareil à l'Eurovision 2016 et dans le contexte cimmérien actuel, c'est on ne peut plus grossier à mon sens, et c'est un signe des va-t-en-guerre, polonais, allemands, tatars, ukrainiens... tous ligués contre la Russie.... c'est bien triste ! Les gens ne semblent pas se rendre compte qu'on est en train de mettre au point une 3ème guerre mondiale qui a déjà un peu commencé en Ukraine il faut le dire.
Cette victoire de l'eurovision, pour aussi anodine qu’elle puisse paraître, est un très mauvais signe pour la paix dans le monde.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 17 Mai 2016, 12:54

Peuples peu sympathiques... Vachement cool comme argument. Hier je me suis engueulé avec un Suisse par conséquent les Suisses sont des abrutis. Un peu réducteur non?
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Michel 44  Nouveau message 17 Mai 2016, 15:46

GI-Joe a écrit:Cette victoire de l'eurovision, pour aussi anodine qu’elle puisse paraître, est un très mauvais signe pour la paix dans le monde.



Et ce genre de post intolérant ( pour ne pas dire plus...) n'a rien à faire sur un forum où les membres font part de leurs avis avec des sources fiables et des arguments solides, et non pas avec des phrases haineuses


 

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 17 Mai 2016, 16:25

GI-Joe a écrit:Les tatars de Crimée (musulmans) n'ont-ils pas rendu servie à tonton Adolf pendant la guerre ? N'est-ce pas pour ça que le méchant Staline les a banni ?
Moi ils ne m'inspirent aucune sympathie.... et je serai toujours étonné de voir des Européens sympathiser avec des peuples aussi peu sympathiques.

Christian27 a écrit:Si vous voulez vraiment bien connaître l'histoire des peuples du Caucase je vous recommande le livre du journaliste Eric Hoesli La Conquête du Caucase

http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... sujet=1534


Je l'ai lu. L'auteur est suisse je crois. C'est marrant parce que ça se voit au ton de l'ouvrage. Il n'hésite pas à tailler des costards à l'Angleterre et à la Russie (ça c'est moins original). Mais ce que je trouve dommage, c'est qu'il prend un parti clairement pro-caucasien pro-tchétchène qui le décrédibilise assez à mes yeux.
Mais la Crimée n'est pas dans le Caucase ! même si les tatars de Crimée ont eu cette "géniale" idée de se jeter dans les bras d'Adolf tout comme leurs cousins du Caucase... ce qui les rend aussi peu sympathiques que les autres en fin de compte.
Faire ainsi triompher un peuple pareil à l'Eurovision 2016 et dans le contexte cimmérien actuel, c'est on ne peut plus grossier à mon sens, et c'est un signe des va-t-en-guerre, polonais, allemands, tatars, ukrainiens... tous ligués contre la Russie.... c'est bien triste ! Les gens ne semblent pas se rendre compte qu'on est en train de mettre au point une 3ème guerre mondiale qui a déjà un peu commencé en Ukraine il faut le dire.
Cette victoire de l'eurovision, pour aussi anodine qu’elle puisse paraître, est un très mauvais signe pour la paix dans le monde.

Les Russes ont toujours été des voisins charmants, conviviaux et serviables, je vous le concède. Je ne crois pas que la glorieuse armée allemande soit allée jusqu'au Caucase réclamer l'aide de rudes montagnards. Quant aux Tatars, j'aimerais en savoir plus, les soupçons d'Oncle Joe, un gars irréprochable pourtant, n'ayant pas force de preuve valant un voyage offert par Stalin Tours.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 17 Mai 2016, 16:55

Les Soviétiques, donc tous les peuples soviétiques, ont subi d'abord le communisme. Est-il encore utile de répéter ce que fut cette dictature ? Subissant cela il est facile de comprendre que pour certains d'entre eux les Allemands allaient les délivrer...du communisme. Ce fut le cas des Tatars.
Donc allez jugez quoi que ce soit lorsque des peuples subirent à la fois le communisme et le nazisme, comme par exemple les Polonais. Il n'y a rien à juger.

Je maintiens que le livre d'Eric Hoesli est excellent.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 17 Mai 2016, 17:00

[
frontovik 14 a écrit:Peuples peu sympathiques... Vachement cool comme argument. Hier je me suis engueulé avec un Suisse par conséquent les Suisses sont des abrutis. Un peu réducteur non?

J'ai cité un argument historique... en l'occurrence la collaboration des Tatars de Crimée avec Hitler...
Ça n'a rien de personnel.
Je ne comprends pas qu'on défende ces peuples qui se sont si mal illustrés pendant la guerre... après chacun son avis, en effet.
Vous me direz c'est un raccourci nous sommes en 2016 tout ça c'est du passé... cette fille qui chante est innocente, etc. sûrement ! n'empêche... 70 ans après on voit bien que ça recommence, et que ce sont les mêmes.

Michel 44 a écrit:
GI-Joe a écrit:Cette victoire de l'eurovision, pour aussi anodine qu’elle puisse paraître, est un très mauvais signe pour la paix dans le monde.



Et ce genre de post intolérant ( pour ne pas dire plus...) n'a rien à faire sur un forum où les membres font part de leurs avis avec des sources fiables et des arguments solides, et non pas avec des phrases haineuses

Je ne vois pas la haine ou l'intolérance dans mon post si ce n'est la haine contre Hitler et ses suppôts, ou si ce n'est l'intolérance à l'égard de ces mêmes personnes.
Je ne vois pas l'ombre d'un argument dans ce que vous dîtes, en revanche j'y vois une attaque personnelle remplie de haine et d'intolérance à mon encontre, ce qui n'est pas très courtois.
En ce qui me concerne, j'avançais un argument historique : en l'occurrence la collaboration des Tatars de Crimée avec Hitler.

Alcide NITRYK a écrit:
GI-Joe a écrit:Les tatars de Crimée (musulmans) n'ont-ils pas rendu servie à tonton Adolf pendant la guerre ? N'est-ce pas pour ça que le méchant Staline les a banni ?
Moi ils ne m'inspirent aucune sympathie.... et je serai toujours étonné de voir des Européens sympathiser avec des peuples aussi peu sympathiques.

Christian27 a écrit:Si vous voulez vraiment bien connaître l'histoire des peuples du Caucase je vous recommande le livre du journaliste Eric Hoesli La Conquête du Caucase

http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... sujet=1534


Je l'ai lu. L'auteur est suisse je crois. C'est marrant parce que ça se voit au ton de l'ouvrage. Il n'hésite pas à tailler des costards à l'Angleterre et à la Russie (ça c'est moins original). Mais ce que je trouve dommage, c'est qu'il prend un parti clairement pro-caucasien pro-tchétchène qui le décrédibilise assez à mes yeux.
Mais la Crimée n'est pas dans le Caucase ! même si les tatars de Crimée ont eu cette "géniale" idée de se jeter dans les bras d'Adolf tout comme leurs cousins du Caucase... ce qui les rend aussi peu sympathiques que les autres en fin de compte.
Faire ainsi triompher un peuple pareil à l'Eurovision 2016 et dans le contexte cimmérien actuel, c'est on ne peut plus grossier à mon sens, et c'est un signe des va-t-en-guerre, polonais, allemands, tatars, ukrainiens... tous ligués contre la Russie.... c'est bien triste ! Les gens ne semblent pas se rendre compte qu'on est en train de mettre au point une 3ème guerre mondiale qui a déjà un peu commencé en Ukraine il faut le dire.
Cette victoire de l'eurovision, pour aussi anodine qu’elle puisse paraître, est un très mauvais signe pour la paix dans le monde.

Les Russes ont toujours été des voisins charmants, conviviaux et serviables, je vous le concède. Je ne crois pas que la glorieuse armée allemande soit allée jusqu'au Caucase réclamer l'aide de rudes montagnards. Quant aux Tatars, j'aimerais en savoir plus, les soupçons d'Oncle Joe, un gars irréprochable pourtant, n'ayant pas force de preuve valant un voyage offert par Stalin Tours.

C'est pourtant au nom de cette collaboration avec Adolf que ces peuples ont été déplacé...

Christian27 a écrit:Les Soviétiques, donc tous les peuples soviétiques, ont subi d'abord le communisme. Est-il encore utile de répéter ce que fut cette dictature ? Subissant cela il est facile de comprendre que pour certains d'entre eux les Allemands allaient les délivrer...du communisme. Ce fut le cas des Tatars.
Donc allez jugez quoi que ce soit lorsque des peuples subirent à la fois le communisme et le nazisme, comme par exemple les Polonais. Il n'y a rien à juger.

Je maintiens que le livre d'Eric Hoesli est excellent.

Juger ? Non. Constater, oui : que ces peuples ont collaboré, on les a déporté pour cela ; et 70 ans plus tard (étant revenues entre temps) ils remettent le couvert !
Quant au livre de Hoesli, il est utile, oui, mais il a aussi ses limites.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Mai 2016, 19:45

L'Eurovision, c'est avec Geneviève de Fontenay ? :mrgreen:
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 17 Mai 2016, 19:56

Le motif invoqué était la collaboration de certains éléments de ces ethnies avec l’occupant nazi durant la guerre.
Notion de culpabilité collective, mais vous devriez apporter quelques éléments, votre admiration pour l'énergique gestionnaire de ressources humaine dut-elle en souffrir.
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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 18 Mai 2016, 12:22

Les Tatars sont passés avec armes et bagages (et familles) n'ont pas par fidélité au national-socialisme, mas pensant trouver des "libérateurs". Des officiers de l'Abwehr comme von Loringhoven l'avaient très bien compris mais se heurtait aux caciques racistes du parti.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Eurovision 2016: hommage aux Tatars de Crimée

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Mai 2016, 16:36

Ben voyons, quoi de plus normal: :roll: :roll:

La Crimée propose la nationalité russe à Jamala, la gagnante ukrainienne de l'Eurovision

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Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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