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Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie


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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 25 Avr 2016, 02:44

Bonjour,
Voilà donc un cas "Céline" ou "Lumière", ils ont beaucoup éclairé la littérature mais ....
En fait ma question d'origine portait plus sur la mise en pratique de thèses qu'il n'est pas le seul, loin s'en faut, à défendre que d'une implication réelle de Carrel dans "l'euthanasie douce". Question toujours sensible du partage des responsabilités entre les théoriciens et les exécutants ou entre l'élite intellectuelle (notion fluctuante) et la société.
Il y a donc bien une interrogation sur la mortalité dans les HP.
Mortalité qui semble bien être, d'après ce que je lis ici, délibérée car résultant d'un choix dans la gestion des pénuries: aux "utiles" la meilleure part du gâteau, les inutiles et les indésirables se partageant les maigres restes. Cette pénurie étant le résultat d'un traité d'armistice où l'occupant se taille la part du lion, les responsabilités se trouvent alors diluées dans les méandres de la politique intérieure française et dans les propos de l'élite intellectuelle du moment dont Carrel serait un des membres.
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de dominord  Nouveau message 25 Avr 2016, 07:02

xavier dupuis a écrit: Même si régulièrement cette affaire ressort, sur ce forum
il semble tout de même à peu près acquis qu'il n'y a eu aucune volonté d'extermination


bien sûr mais ici nous discutons d"euthanasie douce" ...nuance !
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Avr 2016, 07:03

Tri martolod a écrit:Cette pénurie étant le résultat d'un traité d'armistice où l'occupant se taille la part du lion,

Il ne manque plus que de pointer le nom de ce vieux militaire qui a traîtreusement sollicité ledit armistice ...
Bien entendu toutes ces privations sont honteuses. Mais je poserais la question autrement : la mortalité en HP a-t-elle plus progressé, en pourcentage, que celle de la population française de la ZO ?
Les statistiques rendent mal les drames humains, dépersonnalisent. Il faut s'en méfier, mais elles seules permettent de voir un peu plus clair. Sauf à vouloir à toute force jouer sur le bons sentiments et la culpabilité du quidam ...
JD
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de iffig  Nouveau message 25 Avr 2016, 10:39

Voici un article qui répond en partie à cette question :

http://www.biusante.parisdescartes.fr/s ... 3x0313.pdf

Le taux de décès par rapport à la population générale hospitalisée en HP passe de 6,5 % en 1939 à 18 % en 1942 (p. 314).
Il ne doit pas être bien difficile de trouver les chiffres équivalents pour la population française générale en ZO.

Au bout du compte, on a deux interprétations assez classiques : un thèse "exterminationiste", selon laquelle il y a eu un plan délibéré des autorités sanitaires pour éliminer par la faim et les privations les malades mentaux improductifs ; une thèse "non-exterminationiste", selon laquelle ces morts de masse (évidemment révoltantes) résultent de la négligence et de l'incurie des autorités, de la désorganisation et de la confusion résultant de la guerre et de la défaite, du pillage des ressources par les occupants, des préjugés de la population en général et de certains membres du corps médical en particulier (parmi lesquels Carrel, dont les thèses eugénistes ne sont pas pour rien dans tout ça), du cynisme de la direction de certains HP, etc.


Un gros argument des" non-exterminationistes" comme von Bueltzingsloewen est que les crimes de bureau laissent des traces (directives, instructions, demandes de CR, etc.) ; le programme T4 en Allemagne, exemple typique de plan délibéré pour éliminer des "indésirables", est documenté à partir d'archives importantes.
On n'en a pas trouvé l'équivalent en France, à ma connaissance.
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