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Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de dominord  Nouveau message 24 Avr 2016, 19:51

excuse moi, Jean Yves, je n'avais pas vu qu'il y avait une page 2, j'en étais restée sur l'incident regrettable de la page 1 et je voulais revenir sur le sujet
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:04

Eugénisme négatif... Ah bon, parce qu'il en existe un positif??????? Comment peut-on écrire de telles calembredaines? ::malades:: ::malades:: ::malades::
A ma connaissance, à aucun moment Vichy ou même les autorités allemandes d'occupation n'ont donné d'ordres pouvant mener à une mort volontaire des handicapés mentaux. Je me rappelle d'un article de la revue L'Histoire, il faudra que je le retrouve...
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de iffig  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:15

Mais si, bien sûr qu'il existe un eugénisme positif !
C'est classique ...

* L'eugénisme positif vise à favoriser la reproduction des individus estimés désirables afin qu'ils aient la plus grande descendance possible (le programme "Lebensborn" était un programme d'eugénisme positif !).
* L'eugénisme négatif vise à défavoriser ou à interdire la reproduction des individus estimés indésirables afin qu'ils aient la plus petite descendance possible (ce que l'on peut faire en les stérilisant, en les confinant et en leur interdisant d'avoir des relations sexuelles, etc.).

la stupidité de Wikipedia consiste à confondre un programme eugéniste qui vise la descendance des individus avec un programme d'euthanasie qui vise les individus eux-mêmes ....
Si on met à mort un "indésirable" après qu'il a eu 12 enfants tout aussi "indésirables", c'est une procédure d'euthanasie, pas une procédure eugéniste.
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:19

Ah oui, je comprends mieux! Mais ça reste limite limite quand même...
Et sans objet dans le cas qui nous occupe.
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:25

Pauvre CARREL .... un jour on en viendra à débaptiser l'avenue FOCH, la place de l'étoile ou la rue maréchal LECLERC sous je ne sais quel prétexte !
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de iffig  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:27

Frontovik 14 a écrit : Et sans objet dans le cas qui nous occupe.




Sans objet, pas sûr.
Il faudrait voir les textes de Carrel.
J'ai lu "L'Homme cet inconnu" il y a pas loin de cinquante ans, mais ça tombe des mains tellement c'est stupide
et je n'ai plus le souvenir exact de ce qu'il dit. Il défend peut-être les deux formes d'eugénisme et, en outre, une forme d'euthanasie.

Maintenant, il s'agissait d'idées extrêmement répandues dans le corps médical de l'époque et il n'est pas impossible qu'on se soit référé à
des choses qu'il avait écrites. Quant à la "Fondation française pour l'étude des problème humains", qu'il a dirigée, elle a travaillé dans une autre direction.
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:41

Ah bon, Foch a écrit sur l'élimination des inutiles???
Ne caricaturons pas!!! Carrel a quand même écrit des choses pas très nettes.
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:42

iffig a écrit:...
Mais ça m'étonnerait beaucoup que Carrel (ou n'importe qui d'autre) ait préconisé qu'on laisse mourir de faim les malades mentaux en profitant de l'occupation du pays par une puissance étrangère.
...


L'histoire régionale vous rattrape. Bien sur que la France a laissé mourir ces malades mentaux pendant la guerre !
que croyez-vous qu'il s'est passé dans le plus grand centre français de l'époque.
A cette époque, l'hôpital psychiatrique de Clermont (Oise) est l'un des plus importants de France comptant plus de 5 000 patients venant de l'Oise, et de la région parisienne. De plus, l'hôpital a récupéré durant la guerre des patients de Caen, Rouen, Amiens, entre autre.

Avec la mise en place des cartes de rationnement pour tous les Français, de fait les portions sont moins importantes pour les patients des hôpitaux psychiatriques.

Selon des rapports et témoignages, les conditions de vie étaient terribles. L'hiver, il gelait même dans les locaux. La mortalité s'accroît car les patients souffrent de malnutrition. De nombreux malades pesaient moins de 30 kilos . Rien qu'en 1941, l'année la plus terrible, on recense 1 067 décès contre 316 en 1939. Des médecins tentent de donner l'alerte : le premier à le faire est du CHI de Clermont. « Le Dr Ceillier, connu pour avoir été l'expert psychiatre lors du procès de Marie Besnard, a voulu prévenir les autorités. » En vain...

Image

Voir sur notre forum d'autres photos ou précisions : http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... tal#p15820

Toujours d'avis qu'on n'ait pas laissé mourrir de faim ces personnes ?
Fred -

Image

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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de dominord  Nouveau message 24 Avr 2016, 20:49

merci Fred. tu as eu raison de donner le lien vers le sujet traité par Picardie entre 2012 et 2015, je t'en remercie je m'y replonge
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