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Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de pili  Nouveau message 24 Avr 2016, 14:03

Dans ma commune, la rue Alexis Carrel est devenue la rue Jean Perrin, savant.
"Moi boche ! Téléphone Madame, svp !" Un soldat allemand à ma grand-mère.

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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Avr 2016, 14:12

Merci de ne critiquer qui que ce soit et de rester dans le contexte du sujet !!!!!!!
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 24 Avr 2016, 14:54

pili a écrit:Dans ma commune, la rue Alexis Carrel est devenue la rue Jean Perrin, savant.

Et homme politique, secrétaire d'Etat du Gouvernement Blum en 1936. Panthéonisé, ce qui est une garantie de moralité.
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Avr 2016, 15:04

C'est quand même plus propre que de proposer l'élimination des inutiles!
On pouvait aussi proposer ARMAND Carrel...
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 24 Avr 2016, 15:16

frontovik 14 a écrit:C'est quand même plus propre que de proposer l'élimination des inutiles!
On pouvait aussi proposer ARMAND Carrel...

La notion de propreté va permettre de renommer beaucoup de voies.
J'ai connu ce processus il y a quelques années ; les facteurs connurent un véritable enfer, en attendant une hypothétique réimpression des plans.
Le Maréchal Foch reprit sa place, alors que les riverains avaient sciemment ignoré son remplaçant. Il y eut quelques anecdotes savoureuses, voire ubuesques.
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de iffig  Nouveau message 24 Avr 2016, 15:24

Tri martolod a écrit : Bonjour,
En cherchant à en savoir plus sur ce personnage je trouve une allusion à la mise en pratique d'une théorie qu'il soutenait à savoir : "l'euthanasie douce" des malades et handicapés mentaux en France durant la seconde guerre mondiale (40 000 morts).
Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà lu quelque chose à ce sujet. Qu'en est-il exactement??


C'est une affaire compliquée. Le point de départ est un ouvrage de Max Lafont : "L'Extermination douce" (1987). A la base, c'est une thèse de médecine ; l'auteur
attribue la cause de la surmortalité dans les HP pendant la SGM à une volonté délibérée de la part du régime vichyste d'éliminer les malades mentaux. Ce livre a été repris sous une forme modifiée
en 2001.

http://www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818 ... 052_0000_2

http://www.cairn.info/revue-vie-sociale ... age-45.htm

Dans les deux versions, une partie de l'argumentation de l'auteur consiste à convoquer des citations de Carrel (qui est effectivement représentatif d'une interprétation eugéniste de la génétique).
Dans le débat public, l'expression "extermination douce" est probablement devenue "euthanasie douce" et la relation de ressemblance entre les propos de Carrel et la politique de Vichy une relation de causalité.

L'argumentation de Lafont a été contestée par des gens peu suspects de complaisance envers Vichy :


http://www.gauchemip.org/spip.php?article10208


C'est un exemple typique de débat entre des gens qui n'ont pas lu les textes et qui citent approximativement.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

Louis Ferdinand De Schoete, Balivernes pour une tuerie
Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 24 Avr 2016, 15:45

On interprète et on amalgame, façon Fouquier-Tinville ?
«Donnez-moi une phrase de n’importe qui, et je le me charge de le faire pendre !»
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 24 Avr 2016, 15:59

Le fameux débat sur alexis Carrel qui refait surface.
Dans l'Oise c'est un dossier vieux et long ! Voir ce "vieil" article de Libé : http://www.liberation.fr/societe/2002/1 ... gne_425846
Puis enfin en 2004 dans Le Parisien édition Oise : http://www.leparisien.fr/oise/rue-alexi ... 692431.php
Fred -

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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dominord  Nouveau message 24 Avr 2016, 18:05

Tri martolod a écrit:Bonjour,
En cherchant à en savoir plus sur ce personnage je trouve une allusion à la mise en pratique d'une théorie qu'il soutenait à savoir : "l'euthanasie douce" des malades et handicapés mentaux en France durant la seconde guerre mondiale (40 000 morts).
Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà lu quelque chose à ce sujet. Qu'en est-il exactement??




ce ne serait pas en rapport avec tous ces malades mentaux qu'on a tout simplement laissé mourir de faim ?

http://www.gauchemip.org/spip.php?article10208
Domi :sweet:
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Re: Montréal éliminera Alexis Carrel de sa toponymie

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de iffig  Nouveau message 24 Avr 2016, 18:47

Bonsoir Dominord,

Oui, c'est un peu le sens de mon post 16, ci-dessus.
Mais ça m'étonnerait beaucoup que Carrel (ou n'importe qui d'autre) ait préconisé qu'on laisse mourir de faim les malades mentaux en profitant de l'occupation du pays par une puissance étrangère.
Pour en avoir le coeur net, il faudrait regarder le livre de M. Lafont, y repérer les citations de Carrel, vérifier leur authenticité et le contexte où elles ont été initialement formulées : bref, faire un petit travail d'historien .... Ce n'est certainement pas Wikipedia qui va aider, quand on lit cette stupidité dans sa notice sur Carrel : " Il y plaide aussi pour un eugénisme que l'on qualifie aujourd'hui de négatif, c'est-à-dire l'élimination pure et simple d'humains qu'il estime indésirables à son projet".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexis_Carrel
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

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Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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