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Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mai 2016, 15:53

Pas convaincu ...
Et concernant les incessantes récriminations de victimes de tous poils, je trouve que ça commence à bien faire. Ceux-ci devraient plutôt remercier les USA d'avoir tout fait pour terminer la guerre au plus vite et sans trop de pertes humaines, malgré des moyens discutables.
JD
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Mai 2016, 16:24

De toutes façons : pas d'excuses il a dit l'oncle sam !

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:36

La vraie raison des bombes n'est-ce pas Staline ? Ce cher Truman refusant de livrer ces braves Japonais aux méchants "commies".
On a donc perpétré ces crimes contre l'humanité non pas pour triompher du Japon ou sauver des vies... mais plus pour faire la guerre à Staline... guerre qui allait continuer en Corée... et qui continue aujourd'hui...


Il faudrait un peu remonter dans les messages avant d'avancer des choses. Une page avant, j'avais répondu à ce genre d'affirmations:

J'ai fait un peu de recherches sur le sujet:
- il semble que Truman ait vu dans la Bombe, et avant toute autre considération, un moyen de mettre fin à la guerre. Si des conseillers ont pu penser que cela pouvait également faire peur à Staline, ce n'était pas le but premier du Président, qui voulait seulement épargner la vie des "boys" en mettant fin à cette boucherie.
- on ne sait pas exactement ce qui a poussé les Japonais à finalement accepter la reddition. Il semble probable que ce soit la conjonction des différents facteurs (défaites en Mandchourie, bombe A, etc...)
. quand à la peur de voir l'Empereur aux mains des Russes, c'est la première fois que j'en entends parler. Les Américains menacent les iles japonaises d'invasion avec une aviation et une flotte d'une puissance inconnue jusqu'alors, quand l'URSS n'a aucun moyen d'effectuer ou soutenir un débarquement...
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de iffig  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:44

GI-Joe a écrit : les Japonais se rendent le 10 mai


Bonsoir,

Tu es sûr de ta source ?
Moi j'ai toujours entendu dire que la capitulation du Japon c'était le 2 septembre 1945.
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mai 2016, 17:48

iffig a écrit:
GI-Joe a écrit : les Japonais se rendent le 10 mai


Bonsoir,

Tu es sûr de ta source ?
Moi j'ai toujours entendu dire que la capitulation du Japon c'était le 2 septembre 1945.


GI-Joe a du confondre l'invasion allemande du 10 mai 1940 avec la reddition japonaise du 2 septembre 1945 :roll: :roll:
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mai 2016, 18:37

GI-Joe a écrit:A Dresde comme à Hiroshima et Nagasaki les Alliés auraient du s'abstenir de commettre des crimes contre l'humanité.


Les bombardements stratégiques ne sont pas des crimes contre l'humanité.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de iffig  Nouveau message 23 Mai 2016, 18:59

C'est peut-être que la source de GI-Joe confond "crimes de guerre" et "crimes contre l'humanité" qui sont deux qualifications tout à fait différentes en droit pénal international.
Falsehood flies, and the Truth comes limping after it.


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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mai 2016, 19:11

Le "Que sais-je?" consacré au tribunal de Nurenberg commence par ces définitions.
Vieux souvenir d'adolescent.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 23 Mai 2016, 19:36

Chef Chaudart a écrit:J'ai fait un peu de recherches sur le sujet:
- il semble que Truman ait vu dans la Bombe, et avant toute autre considération, un moyen de mettre fin à la guerre. Si des conseillers ont pu penser que cela pouvait également faire peur à Staline, ce n'était pas le but premier du Président, qui voulait seulement épargner la vie des "boys" en mettant fin à cette boucherie.
- on ne sait pas exactement ce qui a poussé les Japonais à finalement accepter la reddition. Il semble probable que ce soit la conjonction des différents facteurs (défaites en Mandchourie, bombe A, etc...)
. quand à la peur de voir l'Empereur aux mains des Russes, c'est la première fois que j'en entends parler. Les Américains menacent les îles japonaises d'invasion avec une aviation et une flotte d'une puissance inconnue jusqu'alors, quand l'URSS n'a aucun moyen d'effectuer ou soutenir un débarquement...


Excusez-moi, mais je ne vois aucune objection pertinente...
Il faut observer les choses objectivement :
1-la guerre était gagnée pour les US, aucun besoin d'utiliser ces armes des destruction massive... et encore moins de viser sciemment des civils innocents, des femmes et des enfants par centaines de milliers (!)... c'est un peu comme si lors d'un match de boxe, vous étiez déjà KO et qu'en plus je rajouterai des coups sous la ceinture et un coup de tête pour terminer...
2-les Japonais ont signé la paix, parce qu'ils la demandaient depuis longtemps... leur seule condition sine qua non c'était pas touche à l'empereur... ce sont les Américains qui ont changé leur politique, pas les Japonais.
3-les Japonais n'ont rien pour se défendre... les Russes ont liquidé l'Asie... les Américains ont liquidé le Pacifique... les Japonais ne peuvent plus rien faire ! Continuer la guerre n'a aucun sens. Les USA n'auraient pas perdu 1 million de "boys".

iffig a écrit:C'est peut-être que la source de GI-Joe confond "crimes de guerre" et "crimes contre l'humanité" qui sont deux qualifications tout à fait différentes en droit pénal international.
Dog Red a écrit:
GI-Joe a écrit:A Dresde comme à Hiroshima et Nagasaki les Alliés auraient du s'abstenir de commettre des crimes contre l'humanité.


Les bombardements stratégiques ne sont pas des crimes contre l'humanité.
La guerre était déjà gagné. Il n'y avait aucun objectif militaire à Hiroshima et Nagasaki... que des civils innocents par centaines de milliers...
Je ne suis pas juriste international, mais par crimes contre l'humanité j'entendais un massacre de civils innocents et désarmés à très grande échelle... ce que furent Hiroshima et Nagasaki. Il n'y avait aucun objectif militaire. Le but était de faire le maximum de dégâts, le maximum de victimes.

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 23 Mai 2016, 19:39

iffig a écrit:
GI-Joe a écrit : les Japonais se rendent le 10 mai


Bonsoir,

Tu es sûr de ta source ?
Moi j'ai toujours entendu dire que la capitulation du Japon c'était le 2 septembre 1945.


Le 10 août, le Japon accepte l'ultimatum allié.
Désolé pour la coquille.

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