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Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 191  Nouveau message de iffig  Nouveau message 31 Mai 2016, 22:38

" N. O. – Les Américains, quant à eux, refusent d’admettre que l’utilisation de la bombe atomique était un crime de guerre. Ont-ils raison ?

T. Hasegawa. – C’est un débat qui dure depuis soixante ans. Juste après Hiroshima, le gouvernement japonais a écrit une lettre de protestations à Washington. Il y affirmait que l’utilisation de l’arme nucléaire était une violation des conventions de La Haye sur les lois et les coutumes de la guerre puisque ce traité interdisait le recours à des « armes cruelles ». Evidemment, les Japonais étaient les plus mal placés pour donner des leçons de morale, eux qui avaient commis les pires atrocités en Chine et ailleurs."


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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 192  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 01 Juin 2016, 13:43

@ GI-Joe
Concernant l'invasion d'Honshu, rien dans Hasegawa. Tout au plus dit-il que les Japonais décident finalement de se rendre aux Américains plutôt qu'aux Soviétiques, car ils n'exigeront pas autant que Staline (l'annexion d'Hokkaido) et pourraient céder sur le maintien de l'Empereur. Si c'est ce que vous vouliez dire, alors on est d'accord et mon message précédent est sans objet. Ce qui ne signifie nullement que le Conseil Suprême avait raison de penser cela.

Autre point:
L'interview que vous publiez est de 2005.
http://www.dissident-media.org/infonucl ... _20005.pdf

Il faut croire qu'Hasegawa a réfléchi, car deux ans plus tard, il n'ose plus affirmer que les Bombes n'ont eu aucune influence sur la décision de reddition japonaise (voir la conclusion déjà citée):
http://apjjf.org/-Tsuyoshi-Hasegawa/2501/article.html
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 193  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 01 Juin 2016, 14:19

iffig a écrit:" N. O. – Les Américains, quant à eux, refusent d’admettre que l’utilisation de la bombe atomique était un crime de guerre. Ont-ils raison ?

T. Hasegawa. – C’est un débat qui dure depuis soixante ans. Juste après Hiroshima, le gouvernement japonais a écrit une lettre de protestations à Washington. Il y affirmait que l’utilisation de l’arme nucléaire était une violation des conventions de La Haye sur les lois et les coutumes de la guerre puisque ce traité interdisait le recours à des « armes cruelles ». Evidemment, les Japonais étaient les plus mal placés pour donner des leçons de morale, eux qui avaient commis les pires atrocités en Chine et ailleurs."


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Et bien comme vous pouvez le voir le débat dure encore, comme il dit. J'ai mon point de vue que j'ai déjà exprimé (inutile de revenir dessus) ; Hasegawa a le sien.

Chef Chaudart a écrit:@ GI-Joe
Concernant l'invasion d'Honshu, rien dans Hasegawa. Tout au plus dit-il que les Japonais décident finalement de se rendre aux Américains plutôt qu'aux Soviétiques, car ils n'exigeront pas autant que Staline (l'annexion d'Hokkaido) et pourraient céder sur le maintien de l'Empereur. Si c'est ce que vous vouliez dire, alors on est d'accord et mon message précédent est sans objet. Ce qui ne signifie nullement que le Conseil Suprême avait raison de penser cela.

Autre point:
L'interview que vous publiez est de 2005.
http://www.dissident-media.org/infonucl ... _20005.pdf

Il faut croire qu'Hasegawa a réfléchi, car deux ans plus tard, il n'ose plus affirmer que les Bombes n'ont eu aucune influence sur la décision de reddition japonaise (voir la conclusion déjà citée):
http://apjjf.org/-Tsuyoshi-Hasegawa/2501/article.html

Je pense plutôt que l'article de 2007 que vous citez est plus "politiquement correct" que l'entretien qu'il a accordé ; dans l'entretien, il est plus direct, il dit ce qu'il pense de manière franche et sans détour (c'est plus intéressant).
Je pense que publiant l'article de 2007 aux USA, il a du tenir compte des éventuelles réactions américaines qui lui auraient nui...

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 194  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 01 Juin 2016, 15:32

Et pendant ce temps, le compteur augmente :mrgreen:
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 195  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 01 Juin 2016, 19:04

Vous avez une tendance à ne croire que ce qui vous arrange... ;) Grand bien vous fasse!

Même dans son livre (que je n'ai pas lu), Hasegawa ne semble pas aussi affirmatif que dans l'interview. Il y minimise l'influence des Bombes dans la prise décision, mais ne l'évacue pas complètement, faute de pouvoir le prouver. Ce qu'il indique dans son article de 2007.

une critique d'Hasegawa ici:
http://www.bu.edu/historic/hs/kort.html
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 196  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 01 Juin 2016, 21:17

Question au passage : on peut trouver des archives militaires japonaises traduites en anglais quelque part ?
Les Ricains ont bien du mettre la main sur ça , non ?

Amicalement ,
Alain

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 197  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 02 Juin 2016, 21:20

Pour info , voici le registre des navires marchands reçus au titre du lend lease , par la Russie :
http://www.shipsnostalgia.com/guides/Fr ... _Ironclads

( merci a Iffig pour avoir effectué la recherche )

Amicalement ,
Alain

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 198  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 03 Juin 2016, 10:16

Bonjour

Je n'y vois que des cargos 3 ou 4 petit - de 5000 tonnes les autres moyen 5000 T, puis des liberty ship de 10000 T et des pétroliers de 10000 T, pas de chalutier

Une belle flotte de 123 navires, une petite moitié presque neuf

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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 199  Nouveau message de iffig  Nouveau message 03 Juin 2016, 10:58

Alain Adam a écrit : merci a Iffig pour avoir effectué la recherche


Je t'en prie, si on peut aider ! En fait c'est un nommé Andreï Nelogov qui a effectué la recherche ; il dit d'ailleurs qu'elle est encore en cours.
Moi je me suis contenté de repérer l'info sur la toile.
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Re: Pas d'excuses américaines pour Hiroshima

Nouveau message Post Numéro: 200  Nouveau message de GI-Joe  Nouveau message 03 Juin 2016, 18:45

Chef Chaudart a écrit:Vous avez une tendance à ne croire que ce qui vous arrange... ;) Grand bien vous fasse!

Même dans son livre (que je n'ai pas lu), Hasegawa ne semble pas aussi affirmatif que dans l'interview. Il y minimise l'influence des Bombes dans la prise décision, mais ne l'évacue pas complètement, faute de pouvoir le prouver. Ce qu'il indique dans son article de 2007.

une critique d'Hasegawa ici:
http://www.bu.edu/historic/hs/kort.html

Il est pourtant plus que clair dans cet entretien, beaucoup plus que dans les articles alambiqués que vous citez.
Si Hasegawa s'attire des critiques américaines, ce n'est pas étonnant, c'est qu'il brise un tabou américain.

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