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Jacques Sémelin épingle Zemmour

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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Mar 2016, 15:27

Luc Marcellin a écrit:Prosper veille.....

Oui et j'ose espérer à ne pas veiller seul.
Je compte surtout sur la sagesse de chacune et chacun dans ce genre de débat!!!!!!!
Prosper 8) 8)
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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Mar 2016, 16:40

Bon, nous ne sommes pas ici pour débattre des bienfaits de la République française, racialiste, dictatoriale, populiste ou je ne sais quoi, ni de la monarchie ou de l'empire... Tentons de débattre dans les limites fixées par la Loi, c'est tout. Et revenons à Semelin voire à Zemmour, pourquoi pas?
Merci.
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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de norodom  Nouveau message 11 Mar 2016, 18:14

Bonjour,

Ce sujet créé par Xavier (Borsig) inscrit récemment sur ce forum, est considéré par lui comme un bon début.
Il était édité dans la rubrique OCCUPATION ET COLLABORATION

Prosper a jugé bon de le transférer dans LE BAR DU FORUM.
Si le sujet consiste seulement de la part de Xavier à apprécier lui-même, ce qu’il ne fait pas, ou à soumettre aux autres la critique de Jacques Sémelin à l’encontre d’Eric Zemmour ?... Alors Prosper a eu raison de déplacer le sujet !

L’article de Nicolas Truong dans le monde, présente Eric Zemmour comme l’auteur « d’Une inacceptable falsification idéologique » en partant de ses écrits dans son livre « Le Suicide Français » …
Dans cet entretien Sémelin est seul avec le journaliste du monde… Il s’exprime sans contradicteur…
Au cours de l’entretien video dont Pierre (Tri martolod) nous a indiqué le lien, il s’agit là d’un débat entre Robert Paxton et Jacques Sémelin à propos du sauvetage des juifs en France.

Il ressort que ce que l’on devrait retenir hors des avis des auteurs, c’est le sort des Juifs sous le régime de Vichy pendant l’occupation. C’est un sujet qui a déjà fait l’objet de débats sur ce forum
Avec comme point culminant dans le cas présent : L’explication sur les 75% de juifs sauvés, chiffre qui ne parait pas être contesté par les auteurs du moment
Il y en a d’autres et je cite comme exemples Raul Hilberg dont les analyses du processus de la solution finale ont été reprises par tous ceux qui ont écrit sur le sujet. Et encore Raymond Aron et aussi le rabbin Alain Michel qui a honnêtement décortiqué le paradoxe français. Sans oublier Serge Klarsfeld qui ne partage pas l’analyse des deux précédents

Si nous nous lançons ici à porter une appréciation sur les seuls auteurs (jusque ici nommés) sur ce sujet, alors cela ne fera rien avancer
Une remarque au passage sur la réflexion de JD << S'il n'est pas du tout possible de débattre de ZEMMOUR au nom de la politique actuelle, alors il faudra aussi se priver de PAXTON >>
On ne peut pas les comparer sur leurs œuvres, Zemmour n’ayant consacré que quelques lignes dans son livre sur ce qui n’est de sa part, qu’un simple constat

Cordialement,

Roger

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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Mar 2016, 08:03

Et pourquoi focaliser sur les Juifs? La déportation ne fut pas que raciale et là, s'il faut analyser la responsabilité de l'état français, elle s'alourdit. Je ne suis pas à portée de docs mais, aux 25% de Juifs déporté avec la complicité activé de l'état, il faut ajouter tous les autres et en tenir compte dans les comparaisons avec d'autres pays.
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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de norodom  Nouveau message 12 Mar 2016, 10:09

@ Tri martolod

Bonjour Pierre

Si le sujet présent devait traiter de la déportation dans son ensemble, alors bien sûr il n’y aurait pas lieu de focaliser sur les Juifs
Or, il se trouve qu’ici, le problème posé par les trois auteurs en présence dans notre discussion, que sont Paxton, Sémelin et Zemmour, concerne seulement les Juifs sur un point particulier qui concerne les causes, les effets et les résultats de la déportation des Juifs français pendant l’occupation. On peut y ajouter la question des Juifs étrangers puisque les deux cas de leur « traitement » sont mis en parallèle.

Amicalement,
Roger

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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alberto  Nouveau message 12 Mar 2016, 15:07

Borsig a écrit:Pendant l'occupation, 75 % des juifs, toutes nationalités confondues, ont survécu. Comment interpréter ce chiffre ?


On peut aussi y voir une propension du "français", toutes classes sociales incluses, à résister à l'autoritarisme !
Surtout que dans le cas présent l'autoritarisme émanait d'un ennemi majoritairement honnis depuis plus d'un demi siècle et que les sentiments anti-allemands de la France profonde furent supérieurs à ses tendances antisémites...
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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 12 Mar 2016, 16:01

Tri martolod a écrit:Et pourquoi focaliser sur les Juifs? La déportation ne fut pas que raciale et là, s'il faut analyser la responsabilité de l'état français, elle s'alourdit. Je ne suis pas à portée de docs mais, aux 25% de Juifs déporté avec la complicité activé de l'état, il faut ajouter tous les autres et en tenir compte dans les comparaisons avec d'autres pays.


N'y a-t-il pas eu une parenthèse étatique dans les pays occupés ? Louis XIV disait L’État c'est moi ! c'était clair il possédait le pouvoir militaire de la France

Avec la Wehrmacht d'Hitler, la Gestapo d'Hitler, parler d’État, je ne sais pas...

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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Luc Marcellin  Nouveau message 12 Mar 2016, 16:02

Simple question: Pourquoi Borsig n'est -il pas venu lire les réponses à ce fil qu'il a lancé ? ::dubitatif::
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Re: Jacques Sémelin épingle Zemmour

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Mar 2016, 16:15

Luc Marcellin a écrit:Simple question: Pourquoi Borsig n'est -il pas venu lire les réponses à ce fil qu'il a lancé ? ::dubitatif::


Bonjour Luc,
Très pertinente question que je me suis posé également.
En fait Borsig c'est inscrit le 10 mars dernier, a posé sa question (enfin son information) et a disparu des radars. :roll: :roll:
Provocation, manipulateur ou bien profite-t-il du bon temps???? ::dubitatif:: ::dubitatif::
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