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Verdun

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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alberto  Nouveau message 21 Fév 2016, 17:09

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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Fév 2016, 19:46

Bonsoir à tous,

La semaine dernière une émission à la télévision sur ce sujet. J'ai trouvé juste le ton des commentaires. L'incapacité l'obstination meurtrière ou l'incurie de certains généraux, et cela des deux côtés. le Kronprinz qui s'obstine dans sa volonté de prendre Verdun et en face des généraux français, peu soucieux des pertes , Mangin !!! pour qui compte uniquement la reprise du terrain perdu.
Cordialement

Patrick
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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Fév 2016, 19:58

Brehon, je souhaitais en ouvrant ce fil évoquerla bataille de Verdun. Alors ne vient pas nous parler de l'Artois de la Somme ou du chemin des dames. Je ne fais pas de classement dans l'horreur. Puisque tu aimes les details, où classe-tu les 80 000 combattants pas encore retrouvés?
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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Fév 2016, 20:41

Von Falkenhayn, chef d'état-major sera à la suite limogé et remplacé par le tandem Hindenburg-Ludendorff.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Fév 2016, 20:56

Oui Jean la "Bataille de Verdun" est une guerre dans la guerre et malheureusement c'est moins la victoire qui compte, c'est le massacre ou le saignement à blanc de l'adversaire qui prime.
Comme pertes françaises il faut compter sur +/-379000 morts et blessés, côté allemand on peut faire une évaluation de +/- 335000 hommes.
Cela nous fait donc un chiffre légèrement supérieur à ce que tu avais écrit et il faut encore y ajouter les 80000 hommes (Français ou Allemands) dont les corps n'ont jamais été retrouvés.
Amicalement
Prosper
P.S. Les blessés ne le sont certes pas tous gravement, mais il ne faut surtout pas oubliés les séquelles postérieures à la bataille.



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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Luhkah  Nouveau message 21 Fév 2016, 21:16

Jumbo a écrit:Brehon, je souhaitais en ouvrant ce fil évoquerla bataille de Verdun. Alors ne vient pas nous parler de l'Artois de la Somme ou du chemin des dames. Je ne fais pas de classement dans l'horreur. Puisque tu aimes les details, où classe-tu les 80 000 combattants pas encore retrouvés?


Je sais que ça ne s'adressait pas à moi, alors pardonnez-moi si je parais impolis.

Je dirais probablement mort pour l'essentiel. Pulvérisés et/ou enterrés par des obus de gros calibre, puis enfouis dans la terre ou leurs cadavres ont été enterrés et rongés par la faune locale... :(

Plus peut-être quelques déserteurs qui auront fuit le champs de bataille et peut-être réussis a refaire leurs vie ailleurs. Mais je ne les compterais que sur les doigts d'une main, maximum...

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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 22 Fév 2016, 02:05

Un lien intéressant au sujet des victimes:

http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/h ... -bilan.htm

En général les bilans de pertes englobent les morts, les disparus, les blessés et les prisonniers. Il est juste important de préciser de quoi on parle.

Un blog avec pas mal de docs:

http://87dit.canalblog.com/archives/201 ... 41739.html
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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Fév 2016, 07:55

Jumbo a écrit: Puisque tu aimes les details, où classe-tu les 80 000 combattants pas encore retrouvés?

Désolé, mais c'est bien le premier post (de Jumbo) qui pose problème. 700 000 morts à Verdun ? C'est une erreur que nous faisons tous à l'occasion en assimilant les pertes au nombre de morts. Il y a même des exemples de manipulations grossières permettant de présenter un résultat d'opération de façon plus ou moins avantageuse. Mais ce n'est pas le propos de notre modérateur, c'est évident.
JD qui espère visiter le nouveau musée de Fleury !
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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Fév 2016, 13:26

JARDIN DAVID a écrit:
Jumbo a écrit: Puisque tu aimes les details, où classe-tu les 80 000 combattants pas encore retrouvés?

Désolé, mais c'est bien le premier post (de Jumbo) qui pose problème. 700 000 morts à Verdun ? C'est une erreur que nous faisons tous à l'occasion en assimilant les pertes au nombre de morts. Il y a même des exemples de manipulations grossières permettant de présenter un résultat d'opération de façon plus ou moins avantageuse. Mais ce n'est pas le propos de notre modérateur, c'est évident.
JD qui espère visiter le nouveau musée de Fleury !


Je crois que la seule erreur de jumbo est de ne pas avoir mentionné que le chiffre de 700.000 englobait aussi bien soldats Français que soldats Allemands, bien que ce chiffre pouvait le laisser sous entendre.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Verdun

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Fév 2016, 13:51

Laissons de côté une certaine propension au pinaillage statistique pour nous souvenir et nous recueillir en mémoire de tous ceux qui sont passés par l'enfer de Verdun. Morts, blessés ou rescapés, ils y ont tous laissé quelque chose.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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