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LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 131  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Déc 2015, 20:46

Bruno Roy-Henry a écrit:De Gaulle avait tout compris dès le début. Il avait raison

Que OUI !
Bruno Roy-Henry a écrit:une fois de plus !!!
Mmmmouai sans conviction.
Mais pas toujours et loin de là !
JD
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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 132  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 10 Déc 2015, 20:52

fbonnus a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:De Gaulle avait tout compris dès le début. Il avait raison, une fois de plus !!!

Je ne peux que plussoyer fortement .... au moins dans les analyses du Général ... on peut par contre toujours discuter ses solutions qu'il préconisait ...


Sa solution, c'était celle du plan Fouchet, cad une confédération européenne avec des institutions proches de la Communauté Française (qui ne dura que 18 mois)...


 

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 133  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 10 Déc 2015, 21:43

Le Général avait raison, en 1960. Et il avait les réponses, celles des années soixante.
Avait-il prévu l'essor des BRICS?
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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 134  Nouveau message de jmh  Nouveau message 10 Déc 2015, 23:25

Je me permets de revenir sur l'intervention de Norodom que je trouve tres à propos :

norodom a écrit:Donc Fred, j'en conviens avec toi, l'histoire est un éternel recommencement... même si le contexte des époques qui se succèdent n'est pas le même...
Le fil présent que tu as ouvert est un bon sujet...
Encore serait-il souhaitable qu'il soit correctement recadré :
- 1930 une époque avec ses travers... quelle fut la solution ?
- 2015 une nouvelle époque avec ses travers... quelle devrait être la solution ?
Ce sont ces questions fondamentales qu'il faut examiner avec sagesse.


Dans les annees 1930, la France change socialement, elle commence son industrialisation, des avancées sociales, pour l'époque, sont prises par le front populaire, cependant l'opposition du patronat est vive.
La vie des francais semble, ét je dis bien semble car je n'y était pas, s'améliorer, et pourtant l'esprit francais resté ferme au monde, (on ne voit rien venir où on ne veut pas voir venir, de ce qui se passe en Allemagne), on est plutot méfiant vis à vis de l'étranger, on n'aime pas la religion de l'autre, en particulier des juifs de France.
La France possède déjà une administration omniprésente et les francais ne veulent pas de nouvelle guerre.
La classe politique se noie dans les intrigues et les gouvernements renversés, provoquant un désintérêt de la population, mais qui continue de suivre les grandes figures politiques.
Le parti communiste est le parti "extrême" qui compte...

la suite fut l'effondrement presque total de notre pays, la declaration de guerre dans un pays pas préparé, la défaite, le gouvernement Pétain. Mais l'après guerre ne fut guere mieux, ét il faudra attendre presque les annees 60 pour effacer, au moins en surface, les maux.

j'ai surement oublie de nombreuses choses, mais il y a redire, malgré tout...

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 135  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 11 Déc 2015, 00:49

frontovik 14 a écrit:Le Général avait raison, en 1960. Et il avait les réponses, celles des années soixante.
Avait-il prévu l'essor des BRICS?


Certainement, puisqu'il comptait séduire le Tiers-Monde ! Il a été en URSS, et même au Brésil (du temps du président Goulart)... D'origine française, je crois. Et il a été le 1er à reconnaître la Chine de Mao !


 

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 136  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Déc 2015, 01:46

Les Britanniques avaient déjà reconnu Mao et lui vendaient des moteurs Rolls Royce Nene pour équiper ses Jets,en échange de quoi le grand timonier consentit à ne pas étrangler Hong Kong dans l'immédiat......

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 137  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 11 Déc 2015, 10:48

Mais la vraie crise des années 30 ne se trouve-t-elle pas outre Rhin au fait? La crise de 1929 a ébranlé le monde entier mais l'Allemagne a connu une aggravation de la situation qui n'a pas été si violente en France et finalement en France c'est le front populaire qui arrive au pouvoir.
En Allemagne, 6 millions de chômeur la veille de la nomination de AH en tant que Chancelier. Les différentes coalitions ne parvenant pas à faire barrage aux nazis. N'e sont-ce pas les crises économique et politique qui ont porté AH au pouvoir?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 138  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 11 Déc 2015, 11:30

Bonjour à tous,

Crise économique, c'est certain, et outre le nombre de chômeurs, il ne faut pas oublier la famine et l'extrême précarité de millions de citoyens allemands, meurtris par la défaite, ruinés par l'inflation, minés par la faim et le découragement, haineux face aux troupes françaises qui occupent leur sol et exploitent leurs ressources. Le pouvoir politique est absent depuis l'armistice. Il ne faut pas oublier non plus l’insurrection sanglante spartakiste de 1919 qui a faillie faire basculer l'Allemagne dans la guerre civile. La déliquescence du système politique parle de lui-même dans les chiffres. De 1918 à 1933, pas moins de 15 chanceliers vont se succéder.
Les allemands aiment leur pays, vaterland, l'ordre et la sécurité dans tous les domaines, le travail pour tous, bien fait et justement rémunéré. Hitler va répondre à toutes ces aspirations...On connait la suite...
La situation ne me semble pas correspondre à celle que nous connaissons actuellement en France sur tous les points évoqués. On fait souvent le parallèle entre problèmes économiques (chômage, désertification industrielle...) et monté de l'extrême droite. Pour autant ces mêmes partis sont majoritaires dans plusieurs pays européens du Nord qui ne connaissent pas la crise, loin de là: Danemark, Suède...Alors, que conclure ?
Cordialement
Patrick
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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 139  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 11 Déc 2015, 11:51

Alfred a écrit:Les Britanniques avaient déjà reconnu Mao et lui vendaient des moteurs Rolls Royce Nene pour équiper ses Jets,en échange de quoi le grand timonier consentit à ne pas étrangler Hong Kong dans l'immédiat......


C'est faux. C'est la France qui a reconnu la 1ère en Occident la Chine de Mao, au grand dam des USA. Pour les moteurs Rolls Royce, c'est possible : "business is business"...

Le Royaume-Uni n'échangera des ambassadeurs avec la chine qu'en 1972 !


 

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 140  Nouveau message de carlo  Nouveau message 11 Déc 2015, 12:16

Bruno Roy-Henry a écrit:
Alfred a écrit:Les Britanniques avaient déjà reconnu Mao et lui vendaient des moteurs Rolls Royce Nene pour équiper ses Jets,en échange de quoi le grand timonier consentit à ne pas étrangler Hong Kong dans l'immédiat......


C'est faux. C'est la France qui a reconnu la 1ère en Occident la Chine de Mao, au grand dam des USA. Pour les moteurs Rolls Royce, c'est possible : "business is business"...

Le Royaume-Uni n'échangera des ambassadeurs avec la chine qu'en 1972 !


Il y a un chargé d'affaires dès 1950, et en 53, malgré la ferme opposition des E-U les Britanniques sont prêts à reconnaître la RPC plutôt que la ROC à l'ONU.

http://bstorg.free.fr/Chine/recodiplo.htm

Concernant les Nene, c'est à l'URSS que la GB en a vendu en 46, permettant de lancer une nouvelle génération de jets nettement plus fiables (MiG 15 e.a.). Les Chinois ont copié les Klimov issu du Nene. Par contre j'ai le souvenir d'une vente de licence de moteur dans les années 60-70 (R-R Spey?).
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