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LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930


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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 10 Déc 2015, 11:39

Excellent, même ! C'est de la démocratie directe. Pour rappel, la République n'a été véritablement fondée qu'en 1946, quand tous les citoyens ont adopté la nouvelle constitution par référendum. Et quand de Gaulle a perdu celui de 1969, il est parti. Quant aux plébiscites nazis, ils étaient biaisés, faute d'une liberté d'expression pour les opposants.


 

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 10 Déc 2015, 11:57

Ça me rappelle une célèbre caricature:
C'est quoi un bibiscite?
C'est un mot latin qui veut dire Oui!!!

Sinon l'élection du président au SUD constitue c'est vrai un lien direct entre le peuple et un candidat. Un contrat entre eux deux.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Déc 2015, 12:01

Bruno Roy-Henry a écrit:Excellent, même ! C'est de la démocratie directe. Pour rappel, la République n'a été véritablement fondée qu'en 1946, quand tous les citoyens ont adopté la nouvelle constitution par référendum. Et quand de Gaulle a perdu celui de 1969, il est parti.


Deux exemples pour, dont celui d'un général qui a bien voulu partir.

Bruno Roy-Henry a écrit:Quant aux plébiscites nazis, ils étaient biaisés, faute d'une liberté d'expression pour les opposants.


Le plébiscite, lui non plus, telles les élections, n'est un système viable que dans une démocratie saine.
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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 10 Déc 2015, 12:06

Caricature "républicaine" très connue. Mais qui n'enlève rien au caractère démocratique du procédé.

Quant à l'élection d'un candidat au suffrage universel direct, c'est parfaitement démocratique, en effet. Mais la possibilité de le révoquer directement à mi-mandat devrait exister aussi...


 

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de norodom  Nouveau message 10 Déc 2015, 12:17

Bonjour,

Jumbo a écrit:Xavier Bertrand a été d'une clarté limpide hier sur Europe 1. Il a dit à Sarko "ferme là" et surtout reste à Paris ne viens pas me soutenir...

Au lu de cette ligne, je me suis empressé de contacter téléphoniquement un de mes amis militant des Républicains et qui soutient farouchement la candidature de Xavier Bertrand.
Avec toutefois un bémol... il désapprouve son favori sur ses propos désordonnés tenus hier à Europe 1 et qui en fait ne sont pas tout à fait conformes aux termes imagés de la citation ci-dessus.

Xavier Bertrand, surtout excité dans la perspective d'être élu avec l'appoint des voix des socialistes qu'il n'a jamais cessé de combattre, s'en prend à son état-major des Républicain, dans un but assez facile à discerner qui lui réserverait pour l'avenir une cohabitation moins conflictuelle que par le passé, avec ses "nouveaux" compagnons de route. Mais attention !... cette route n'est pas encore tracée !

Si j'ai bien compris, sur le fond, ce que Xavier Bertrand se refuse obstinément à comprendre c'est le discernement entre le comportement moral ou immoral des électeurs qui votent pour le F.N..
Sarkozy chercherait à renforcer les Républicains avec les voix "maintenant" morales du F.N....

Je ne sais si l'avenir nous dévoilera une recrudescence de citoyens qui accepteront de bon gré le comportement moral en restant des fidèles au F.N. ? C'est un sujet que je me refuse à aborder sur un forum tel que celui-ci dont ce n'est pas la vocation...
Il existe des forums politiques orientés, ceux-là vers l'actualité politique voire politicienne du moment.
ICI, c'est un jeu hasardeux et dangereux si on ne se limite pas à une certaine réserve.

Cordialement,

Roger


 

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Didier  Nouveau message 10 Déc 2015, 12:57

Bruno Roy-Henry a écrit:Didier doit faire la Une du JT :

Vivre avec 640 € par mois, c'est possible ! Donc, demander à revoir tous les minima sociaux sous cette barre (y compris le SMIC). Il a raison : mais c'est qu'ils nous ruineraient, ces salauds de pauvres... :cheers:


Pour clore cette parenthèse au sujet de base :
oui vivre (je dis bien vivre) avec une telle somme reste possible (mais c'est la limite 50 ou 100 € de moins et cela devient beaucoup plus problématique). Maintenant vivre correctement c'est un état d'esprit : pour moi un toit, du chauffage en hiver, de quoi s'habiller et manger normalement, des jouets pour ma fille cela suffit.
Après ce n'est pas rose : pas de télé, pas de loisirs, pas d'extra dans la nourriture et autre, usage minimal du téléphone (pour recherche d'emploi), se lever pour être à 6h30 du matin les dimanches sur les brocantes car les vrai bonnes affaires sont parties avant 8h ou 9h, réduire ses déplacements, pas d'amis à la maison, les vacances on oublie (sauf ma fille qui part une fois par an avec ses grand-parents), fouiner les rayons pour trouver les meilleurs promos dates courtes et autres pour varier un peu les menus, faire les magasins de déstockage, voire avec les agriculteurs du coin, des associations.........

Je ne dis pas qu'il faut baisser les minima a ce niveau c'est ridicule, je dis que c'est possible de tenir sans s'effondrer.

Face à la précarité et aux peurs qu'elle génère (et j'ai eut peur pour ma fille surtout) il y a 2 attitudes possibles :
- le renoncement, le replis sur soit, la colère et rester à attendre que de sois-disant sauveurs t'aident et fassent a ta place que cela soit mieux.
- on peux aussi chercher les solutions pour faire avec le temps que, voire que si on cherche on peu trouver, bouger, changer ses habitudes, rester positif et se rendre compte que cela n'est pas si catastrophique et aller vers les solutions.

Je suis déjà passé par 2 phases difficiles (la dernière étant la plus longue et la plus dure, surtout car plus seul avec une petite fille) et finalement je suis remonté et je n'ai pas de colère. Surtout j'ai mis en application un conseil (à l'époque je l'ai mal pris.....) d'une conseillère pôle emploi (en oui des fois ils servent) : nous ne sommes pas là pour vous trouver un job mais pour vous aider si vous faites tout ce qu'il faut pour en chercher un, et j'ai testé ces derniers temps ils le font vraiment, si tu te bouge.... et c'est valable dans la vie en général.


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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 10 Déc 2015, 13:02

Roger, XB a demandé "à ceux de Paris" de la fermer. Cette réponse venait juste après la question d'Elkabach sur la petite phrase de Sarko à Rochefort...
Alors c'est vrai que j'ai utilisé un raccourci mais tu avoueras que je n'étais pas loin de la vérité. ;)
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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Déc 2015, 13:20

Didier a écrit:Face à la précarité et aux peurs qu'elle génère (et j'ai eut peur pour ma fille surtout) il y a 2 attitudes possibles :
- le renoncement, le replis sur soit, la colère et rester à attendre que de sois-disant sauveurs t'aident et fassent a ta place que cela soit mieux.
- on peux aussi chercher les solutions pour faire avec le temps que, voire que si on cherche on peu trouver, bouger, changer ses habitudes, rester positif et se rendre compte que cela n'est pas si catastrophique et aller vers les solutions.

Je suis déjà passé par 2 phases difficiles (la dernière étant la plus longue et la plus dure, surtout car plus seul avec une petite fille) et finalement je suis remonté et je n'ai pas de colère. Surtout j'ai mis en application un conseil (à l'époque je l'ai mal pris.....) d'une conseillère pôle emploi (en oui des fois ils servent) : nous ne sommes pas là pour vous trouver un job mais pour vous aider si vous faites tout ce qu'il faut pour en chercher un, et j'ai testé ces derniers temps ils le font vraiment, si tu te bouge.... et c'est valable dans la vie en général.


Salut Didier,

Pour ce que ça vaut, je te témoigne mon plus profond respect ! ::respect::
Et c'est évidemment valable dans la vie en générale.

Comme tu l'as écrit, la parenthèse est clause.
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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de norodom  Nouveau message 10 Déc 2015, 13:38

Soit Jumbo...

Néanmoins...
Utiliser un raccourci occulte parfois le fond.
N'être pas loin de la vérité ne signifie pas décrire la vérité dans sa pure définition... et si j'emploie le mot "décrire", c'est qu'il ne faut pas être avare de commentaires.

Cela écrit, sache que je ne te ferai pas un procés pour avoir utilisé ce raccourci.
Si je puis me permettre, analyse bien les propos de XB dans leur intégralité et essaye de déceler le but caché...
Je suis sûr que l'occasion d'y revenir ne tardera pas à se présenter...

Amicalement,

Roger


 

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Re: LES LEÇONS OUBLIÉES des années 1930

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 10 Déc 2015, 14:04

C'est vrai qu'au "Pays des Droits de l'Homme" on a organisé voici 10 ans une consultation sans tenir compte de l'avis exprimé par les électeurs.
C'est la démocratie rectificative.


 

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